Перенесено из другой темы. Изначально речь идет о том почему германское язычество было вытеснено христианством.
Цитата: От пользователя: Gan Ainm
Цитата:
От пользователя: Вигдис
Ну,это и оправдание новых (на тот момент) социально-политических
институтов, поэтому не только в вере дело. Как обычно, стало более удобно, родовые отношения отмирали...
Во-во. А в настоящее время социальные отношения также изменились и рабские по своей сути монотеистические религии, как бы ни делали хорошую мину при плохой игре,
утрачивают свои позиции. Потому предлагаю для тех, кто без веры никак не может, придумать новую религию - религию свободных людей, религию направляющую людей вперед к светлому будущему, а не заставлющую пятиться раком, оглядываясь на прошлое (как кайфово было до грехопадения!) и каяться в ошибках в
которых по большому виноват Создатель, а отнюдь не кающийся.
Первым делом следует снять главное противоречие всех монотеистических космогонических легенд: Совершенный Всемогущий Всеведущий Всеблагой Создатель просто не может создать такой бардак, который мы наблюдаем.
Поэтому ситуацию
следует вывернуть наизнанку: Создатель - злобный, глупый, лживый садист. Он создал мир, чтобы наблюдать как этот мир мучается и получать от этого кайф. Все существа были сотворены, чтобы доставлять максимум проблем друг другу. Но (!!!) поскольку Создатель не очень умный да и еще настолько лжив, что
зачастую обманывает сам себя, то в ходе затеянного им бардака в результате ошибки появилось нечто... ну скажем так Добрый Бог или Чистая Сила ну или пацан симпотишный типа того же Бальдра... Чистая Сила не всемогуща, но довольно могуча, чтобы с переменным успехом нарушать садисткие планы Создателя,
привносить в мир порядок и гармонию (ну может еще души там спасать, для тех верущих, которым неприятно думать об окончательной смерти). Естественно, Чистая Сила нуждается в союзниках, людях, адептах, как и люди нуждаются в ней. Возможно даже, именно совместными усилиями в земной жизни они строят и
улучшают то место, куда их души переселятся после смерти, а не приходят на все готовенькое. Ну типа на земле война прекатилась - в раю водопровод появился или колбаса...
Вот такой вот набросочек. Пусь пеарщик типа Кэпа составит Священные Тексты покрасивше, да еще Пророка нужно поязыкастей
найти и дело пойдет... Новая Религия, как видите, не страдает явными логическими противоречиями и ведет адептов на борьбу за будущее без постоянной оглядки на прошлое, призывает деятельно исправлять ошибки и искать новые пути борьбы с планами Создателя (а уж Чистая Сила научит и поможет), вместо
того, чтобы тупо каяться и молить всеблагого боженьку, который кладет на эти молитвы с большим прибором.
Ну как вам? Голосуем за Новую Религию!
Кстате, позднее Терми создал тему, где фактически обрисовывает часть методологии Новой Религии:
Цитата: От пользователя: TERMINADOR
нельзя ли так: каждый по-своему, как может. Самостоятельно и сообща – строить островки здравого смысла и добрых чувств среди разливанного океана антимира?
Растить собственный островок, приделывать к нему метр за метром площади, объединять с
другими островками. Пусть это будет – добрая семья или хорошие отношения в рабочем коллективе. Или добрый полезный людям бизнес.
Антимир всегда был и долго еще будет, но бороться с ним можно только так – отвоевывая у него метр за метром, создавая привлекательные кусочки настоящей жизни и щедро
делясь ими с другими людьми.
Островки совсем не должны быть большими, пусть они будут маленькими. Но они должны быть качественными, а значит – убедительными.
Сыровато конечно, но отсюда можно развивать, совершенствовать, убирать противоречия.
2/2 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Мой текст все-таки не противоречит основным религиям.
А я считаю, что основные религии проверены временем.
И я уверен, что всерьез новая религия не нужна.
Все уже есть.
Я лично себя считаю православным, осталось только покреститься. :-)
0/1 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Мой текст все-таки не противоречит основным религиям.
А я считаю, что основные религии проверены временем.
И я уверен, что всерьез новая религия не нужна.
Все уже есть.
Коран был продиктован Мухаммаду не так
давно. В основании он тоже не противоречит ни христианству, ни чему-то еще. Но тем не менее, он был арабам нужен. Иначе ислам бы не стал еще одной мировой религией.
Вот кстати, как быть главной книгой религии? Ну ее в пень трухлявый, или придется писать компиляцию по мотивам разных конфессий? Будж, нужна литература?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Коран был продиктован Мухаммаду не так давно. В основании он тоже не противоречит ни христианству, ни чему-то еще. Но тем не менее, он был арабам нужен
Национальные различия еще никто не отменил.
Это есть и это будет.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Национальные различия еще никто не отменил.
Это есть и это будет.
Национальных различий - нет. Все HomoSapiens-ы. Есть различия в образе мысли, что зависит от среды обитания... Короче вечная связка - бытие- сознание, сознание -
бытие...
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Мой текст все-таки не противоречит основным религиям.
Противоречит. Найдите мне в библии что-нибудь про "отвоевывания метр за метром".
Ваш текст противоречит любой религии с хорошеньким творцом, сотворившим чудный мир, который
потом люди всякие там сотоны испоганили. Но он очень хорошо вписывается в религию, где создатель - гад и садист, у которого следует отвоевывать щщастье "метр за метром".
Цитата: От пользователя: TERMINADOR
И я уверен, что всерьез новая религия не нужна.
Также в свое время счтатли и греки и римляне и скандинавы и кельты. Оказалось они ошибались. Каждой религии - свое время. Христианство - рабская религия, хрошо подходящая рабовладельческому и федальному строю. Если люди ( даже чисто в социальном плане) становятся свободнее, христианство
перестает их устраивать. Откройте глаза и понаблюдайте:
1. Верущих то нет. Подавлющее большинство христиан - христиане чисто формальные.
2. Очень многие, считающие себя верущими, просто не в курсе во что они веруют - оригинального текста библии они не читали и верят они только в
популярные агитки своего попа, которые весьма расходятся с тем, что в библии написано.
3. Уровень знаний и общая образованость людей за 2000 лет сильно возросла и потому всерьез верить в библейским сказкам уже очень мало кто способен. То, что с легкостью усваивали и принимали римские рабы
для человека 20-го века звучит довольно дико. Именно поэтому его вера все более формальна. И держится на том же, что и у вас: мол, ну как же.. традиции... проверено временем... все уже есть...
Уверен, что если вязяться внедрять Новую РЕлигию с той же массовостью и энтузиазмом, как это делали
христиане (хотя нет... так как они не получится... Уж больно кроваввыми методами они временами пользовались), то Новая Религия имеет неплохие шансы вытеснить перехитки прошлого. Просто для этого нужно как можно больше свободных независимых людей. Там, где отношения (полу)феодальные у Новой Религии
действительно никаких шансов.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Ну ее в пень трухлявый, или придется писать компиляцию по мотивам разных конфессий? Будж, нужна литература?
Обязательно нужна священная литература. Естесвенно придется прикомпилировать кое-что, используя наиболее успешные
психологические приемы. Однако, поскольку религия получается вывернутой по отношению в авраамическим, то многое придется придумывать и пристыковывать. Но это может получится даже интереснее! Можно и нужно живописать подвиги Чистой Силы, ее трудный путь из полного хаоса к современному положению дел
и пророчетва о будущих благах. Описание подвигов можно скомпилировть из древних мифов, но, соотвественно велению гуманистического времени, конечно же, местами мордобой придется смягчить. Можео также кроме Нечистой Силы (творца) и Чистой Силы ввести и промежуточных преснажей типа
Местами-Чистой-Силы, это сильно оживит разнообразит сюжет.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Между арабами и евреями нацинальные различия весьма невелики ,а как разошлись их религиозные пути? Повоторяю за Вигдис: выбор религи диктуют социальные отношения.
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Есть различия в образе мысли, что зависит от среды обитания... Короче вечная связка - бытие- сознание, сознание - бытие...
Не совсем так. Роль играют именно отношения социальные. Индивидуальной религии не бывает, точнее ее просто
называют шизофренией.
1/1 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Можно и нужно живописать подвиги Чистой Силы, ее трудный путь из полного хаоса к современному положению дел и пророчетва о будущих благах.
Учесть еще, что любая Чистая Сила может при несоблюдении заветов(?) может превратицца в
Чиста-Канкретную, с распальцовками...
Заветы? Наказы депутатские? Понятия? Тоже вопрос - где взять,... Церковь вон вовсю приписывает себе авторство таких извечных вещей как совесть например, и ничего, слишком эта дорога утоптана и вся в навозе предшественников... Надо что-то свое, не отрицая
конечно...
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Разве можно сказать, что мировые религии остались едины? Они оазбились на кучу ветвей, у каждой свои особенности.
И все же куча куда меньшая, чем если бы все зависело от внешней среды. В последнем случае религия земледецев очень
сильно отличалась от религии скотоводов, жителей долины - от горцев, овцеводов от коневодов. Приниципиальные различия социальных отношений диктовали сильно разные религии и потому невозможно было собрать много народу под одним знаменем. Монтеизм же утвердил новые социальные отношения, выстроил свою
"вертикаль власти" безотносительно к ремелу конкретного адепта, и тогда под флагом одной веры стало возможно собирать большие толпы разного народу. И у современных ветвей монотеизма также адепты как правило не принадлежат а какой-либо определенной профессии или месту обитания и потому могут
вербовать себе сторонников откуда угодно. А вот кочевника-коневода уж никак нельзя было бы завербовать в культ почитания матери-земли. Он этого бы не понял, ему это не нужно...
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Не совсем так. Роль играют именно отношения социальные. Индивидуальной религии не бывает, точнее ее просто называют шизофренией.
Не согласен, ибо не может быть двух и более одинаковых индивидуальностей. У каждой в голове собственное
понимание. Разница пониманий или общность - определяется количеством общих точек соприкосновения, или пересечения, взаимопроникновения сфер... Что, не встречали никогда двух людей одной конфессии, у которых почти нет таковых? Я встречал, у них вообщето не сферы пересекались, а соответственно мозгам
- плоскости. И на линии пересечения они бились насмерть... :-)
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Будж, а можно к вашей религии добавить раздел для атеистов, не верящих ни в какого Создателя, но доверяющим НМ и гипотезам, построенным на научном знании?
Если эта гипотеза в основном соответствует заявленным вами целям, только имеет свое обоснование?
:-)
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Заветы? Наказы депутатские? Понятия? Тоже вопрос - где взять,... Церковь вон вовсю приписывает себе авторство таких извечных вещей как совесть например, и ничего, слишком эта дорога утоптана и вся в навозе предшественников... Надо что-то свое, не
отрицая конечно...
Согласен. Я бы перпочел вообще отказаться от жесткой догматики, ибо она то как раз рано или поздно станет оковами на ногах Прогресса (ну или Чистой Силы). Новя религия должна подвигать адептов к (более-менее) самостоятелньому творчеству и мышлению. Потому,
Священная Книга должна учить в основном не догмами, но примерами, как горьковский Сокол. Описания подвигов Чистой силы должны давать простор для творческой фантазии, но оставаться всего лишь "живым примером ,призывом гордым к свободе, к свету", а не набором жестких догм и методик, отступление от
которых будет считаться ересью. За основу можно пожалуй взять даже тех же (некоторых) скандинавских богов, но конечно предварительно придется их помыть, причесать и и снизить уровень немотивированной агрессии до приемлемого в 21-м веке.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
в меня без возражений вливается всё то, о чем говорит Буджум. Принимаю. Спорить не могу из-за необъятной дремучести и элементарного отсутствия времени.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Разве можно сказать, что мировые религии остались едины? Они оазбились на кучу ветвей, у каждой свои особенности.
В силу социально-политических условий. Все. Никакой эстетики и культуры. Сами отметили про бытие. Тот же ислам менялся
весьма занимательно даже при жизни Мухаммада - от религии арабов до наднациональной идеи.
Цитата: От пользователя: Gan Ainm
Монтеизм же утвердил новые социальные отношения, выстроил свою "вертикаль власти"
плюсом создал оправдания для новой экономики, создал
фактически новые социальные институты,либо так изменил существовавшие, что можно и не узнать...
Цитата: От пользователя: Gan Ainm
Повоторяю за Вигдис
То не я, то мировая наука :-)
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
И у современных ветвей монотеизма также адепты как правило не принадлежат а какой-либо определенной профессии или месту обитания и потому могут вербовать себе сторонников откуда угодно. А вот кочевника-коневода уж никак нельзя было бы завербовать в
культ почитания матери-земли.
В исламе это реализовано иначе. Есть мусульмане скотоводы и земледельцы.(и были)
Реализация принципа проста: Основной закон - шариат дает общие указания о моральности, без привязки на специализацию. А местные обычаи - "адаты" привязывают к
конкретной ситуации в конкретной общности...
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
За основу можно пожалуй взять даже тех же (некоторых) скандинавских богов, но конечно предварительно придется их помыть, причесать и и снизить уровень немотивированной агрессии до приемлемого в 21-м веке.
Вычесть совершенно дикий
фатализм еще. А свободу воли и выбора оставить как высшую ценность :-)
Цитата: От пользователя: Gan Ainm
Священная Книга должна учить в основном не догмами, но примерами
Опять же вспоминаю... Джорджа Вашингтона и вишневое дерево :-)
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
За основу можно пожалуй взять даже тех же (некоторых) скандинавских богов, но конечно предварительно придется их помыть, причесать и и снизить уровень немотивированной агрессии до приемлемого в 21-м веке.
А какая концовка? Рагнаради,
Апокалипсис? Или то светлое, дверь в которое скрывается за нарисованным на холсте очагом, и надо еще совершать квест за золотым ключиком?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
В исламе это реализовано иначе. Есть мусульмане скотоводы и земледельцы.(и были)
Та-ак, Вы себе Аравийский полуостров представляете? Какое там, к лешему,земледелие? Только оазисное, на примере Ясриба. Да и то, там все же больше
представители кочевников, да те же торговцы ( пропорции другие, нежли в Мекке, да и родовые отношения надо принимать во внимание). Так что в момент возниновения ислама конфликт скорее межродовой, чем между земледельцами и скотоводами. Если угодно, то между торговцами и скотоводами можно его
поискать... А в Ясрибе вообще только финики росли, остальное они покупали.
Цитата: От пользователя: PRIMAT
Основной закон - шариат дает общие указания о моральности, без привязки на специализацию
Шариат - исламское право развитого Средневековья. Образованное из
Корана, хадисов и их трактовок. Посему на чистую основу шариат не потянет по-любому :ultra:
0/0 |
| Поделиться:
Re: Новая религия. Замечания ,предложения голосуе...
Та-ак, Вы себе Аравийский полуостров представляете? Какое там, к лешему,земледелие? Только оазисное, на примере Ясриба. Да и то, там все же больше представители кочевников, да те же торговцы (
А что, он был создан сразу для всех? Я
разиж такое говорил? Вроде нет. Все меняется и шлифуется. И то что щас эта реализация есть - вы не отрицаете?
Цитата: От пользователя: Вигдис
Шариат - исламское право развитого Средневековья. Образованное из Корана, хадисов и их трактовок. Посему на чистую
основу шариат не потянет по-любому
Да, в средневековье именно так... Я че-та грил о таковом? Н-е-ет! Я грю о том, чем он является на современный момент...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
