поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

О политике в публичном общении


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
О политике в публичном общении   #1239027  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

На мой взгляд, главная и единственная задача модератора - это следить в форуме не за содержанием, а за формой.

То есть посты и темы должны оцениваться на предмет формального соответствия правилам, и не более того. Цензура недопустима (и запрещена Конституцией РФ). Модератор не имеет права оценивать, интересна кому тема или нет, это не его дело, а дело форумчан, которые либо включаются в обсуждение, либо нет.

Политика модерирования должна быть едина, прозрачна и исчерпываться правилами.

И, наконец, поскольку модерирование - публичная деятельность, её обсуждение также должно быть публичным. Кроме того, модератор обязан объяснять (не лично автору темы или поста), а публично в теме - причины и основания своих действий. Хотя бы ради хороших манер - ведь тема не только дело автора, в ней и другие участники есть.

Кроме того, темы должны удаляться или закрываться только из-за нарушений масштаба целой темы (например, первого поста или последовательности постов, в которые выродилась тема). Если же в теме только просто пост, нарушающий правила, должен модерироваться именно этот пост.

Вероятно, должна быть всё-таки какая-то система оценки действий модератора, обратная связь, без которой любая система загнивает. Модератор - не начальник, модератор - это дневальный на тумбочке, менеджер процесса, а не руководитель.

Таков мой взгляд на то, как это должно осуществляться.

Обращаю также внимание модератора (рекомендую перечитать правила), что в данной теме нет обсуждения действий модератора, здесь обсуждение политики и будущего форума, которые обсуждать ни в одних правилах не запрещено. Рекомендую не огорчать меня более.
13/1 |    |  Поделиться:  
Накаркал…   #1239028  наверх
Автор: Задний ряд
Дата:   

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=123858...
  |  Поделиться:  
Re: О политике в публичном общении   #1239030  наверх
Автор: Ливси 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Рекомендую не огорчать меня более.

надо запомнить :-)

в любом случае, даже то, что Капитан социальнозначимо постит после меня, я поддерживаю этот больший по объему текст.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239033  наверх
Автор: Стерлин
Дата:   

:lol:
подергаем Модератора за усы, нуачо,
"тварь я дрожащая, или право имею" :-D
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239034  наверх
Автор: Гамбини
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Стерлин

подергаем Модератора за усы, нуачо,

нет у неё усов вроде бы.
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239035  наверх
Автор: проверка слуха
Дата:   

- Послушайте, студент, - обратился Остап к новому пассажиру, который уже оправился от недавнего потрясения и беззаботно сидел рядом с командором, - как же вы посмели нарушить сухаревскую конвенцию, этот почтенный пакт, утвержденный трибуналом Лиги наций?

Паниковский притворился, что не слышит, и даже отвернулся в сторону.

- И вообще, - продолжал Остап, - у вас нечистая хватка. Только что мы были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся.

- Жалкие, ничтожные люди! - сердито забормотал Паниковский.

- Вот как! - сказал Остап. - А себя вы считаете, очевидно, врачом - общественником? Джентльменом? Тогда вот что: если вам, как истому джентльмену, взбредет на мысль делать записи на манжетах, вам придется - писать мелом.

- Почему? - раздраженно спросил новый пассажир.

- Потому что они у вас совершенно черные. Не от грязи ли?

- Вы жалкий, ничтожный человек! - быстро заявил Паниковский.

- И это вы говорите мне, своему спасителю? - кротко спросил Остап, - Адам Казимирович, остановите на минутку вашу машину. Благодарю вас. Шура, голубчик, восстановите, пожалуйста, статус - кво.

Балаганов не понял, что означает "статус - кво". Но он ориентировался на интонацию, с какой эти слова были произнесены. Гадливо улыбаясь, он принял Паниковского под мышки, вынес из машины и посадил на дорогу.

- Студент, идите назад, в Арбатов, - сухо сказал Остап, - там вас с нетерпением ожидают хозяева гуся. А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. Едем.

- Я больше не буду! - взмолился Паниковский. - Я нервный!

- Встаньте на колени, - сказал Остап. Паниковский так поспешно опустился на колени, словно ему подрубили ноги.

- Хорошо! - сказал Остап. - Ваша поза меня удовлетворяет. Вы приняты условно, до первого нарушения дисциплины, с возложением на вас обязанностей прислуги за все.

"Антилопа - Гну" приняла присмиревшего грубияна и покатила дальше, колыхаясь, как погребальная колесница.
  |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239038  наверх
Автор: Задний ряд
Дата:   

17:44
У бабы с бородой должны быть усы.
Это даже детям известно.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239039  наверх
Автор: Стерлин
Дата:   

в сторону
________________
а с другой стороны,
обилие протестных тем против виртуальной власти, как можно проанализировать.... ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239047  наверх
Автор: Ynga   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: проверка слуха

- Послушайте, студент,

у меня из той же оперы ассоциации, только "я дам вам парабеллум" :-)
  |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239055  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

В том-то и дело, что тут виртуальной власти особо и не должно быть, никто на это мелкое форумное наполеонство никого уполномачивать не должен. Будущий модератор должен быть корректным и вежливым полицейским, чья задача - безопасность дорожного движения, а не проявление своей власти над тем, кто куда едет. Его не должно заботить, куда едут, это не ему решать, его должно заботить только, как едут.

Теперь по поводу обратной связи и оценки действий. Кое-где реализованы разного рода механизмы на эту тему - типа кармы, рейтинга и т.д. У таких решений есть проблема положительной активной связи, если по-простому - то они уязвимы против ситуаций, когда гоблины сговариваются и решают кого-то свалить. Есть ещё и вторая проблема организационного плана - команде Е1 нет резона делать что-то под один форум, разрабатываются только решения для всеобщего применения, а форумы весьма разнятся и по составу, и по атмосфере, и по политике.

Из этого делаю вывод, что механизмы регуляции (в частности, оценки разумности, адекватности и эффективности модераторской политики) в КЛиО должны быть специфичными в силу специфичности форума (в частности, его достаточной опытности в отношении саморегуляции). То есть, не программными, а общественными.

Я не предлагаю самовзрывающийся неснимаемый ошейник, активизирующийся, когда рейтинг спускается ниже нуля. :-)

Надо подумать, что. Есть идеи?
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239057  наверх
Автор: Ливси 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

должен быть корректным и вежливым полицейским, чья задача

даже у должности библиотекаря есть карающие функции :-)

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Есть идеи?

для начала надо выйти из тени. К тому же почти известны все кто "шмаляет" по темам. Потом надо понять ... даже не кого и за что, а о чем. А дальше договориться о выстреле в воздух.

По правилам, модер уже может банить Капитана (есть предупреждение), но по делу нужен диалог.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239060  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ливси

даже у должности библиотекаря есть карающие функции

Регулирующие.


Цитата:
От пользователя: Ливси

для начала надо выйти из тени.

Кстати, необязательно.


Цитата:
От пользователя: Ливси

Потом надо понять ... даже не кого и за что, а о чем

Изложено в правилах. Правила дурацкие, кривые, но какие есть.


Цитата:
От пользователя: Ливси

дальше договориться о выстреле в воздух.

О том, как оценивать и влиять, а наполеонство в КЛиО не нужно.


Цитата:
От пользователя: Ливси

По правилам, модер уже может банить Капитана

Только если нарушу. Данная тема ничем правила не нарушает, здесь нет обсуждения действий модератора. Действия - это нечто совершившееся. Здесь обсуждение политики модерирования на будущее. Того, какой она должна быть.

Потому что если меня данная действительность допечёт и домотивирует, придётся пускать в ход 4.1.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239061  наверх
Автор: Ливси 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Только если нарушу



Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Обращаю также внимание модератора

банальное нарушение 3.10, с комментом в почту "я же предупреждал"

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Регулирующие.

могут забрать читательский, это регуляция?

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Кстати, необязательно.

вы считаете, что диалого с анонимом разумен? Героев надо знать в лицо

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Изложено в правилах.

в правилах как раз изложено за что и кого. А надо договориться "о чем", о чем говорить комильфо

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

О том, как оценивать и влиять

да :-)
  |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239064  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ливси

банальное нарушение 3.10, с комментом в почту "я же предупреждал"

Нет здесь 3.10. Я не делаю здесь того, что предусматривает 3.10. И я обратил внимание модератора на это. И не только на это.


Цитата:
От пользователя: Ливси

могут забрать читательский, это регуляция?

Да, но по правилам, и действия библиотекаря могут быть как обжалованы у начальства, так и просто обсуждены читателями библиотеки, в т.ч. с участием библиотекаря (которому лишние нагоняи от начальства тоже не нужны). Здесь иная ситуация. Вроде как особо эта должность никому не нужна (хотя было несколько человек, которые изъявлялись, может и при будущей возможной смене, когда она будет, захотят). Т.е. человек, выполняющий эти функции, тащит на себе некое добровольное ярмо, это тоже не надо забывать. Но должны быть противоядия против перехлёстов, против бесконтрольности.


Цитата:
От пользователя: Ливси

вы считаете, что диалого с анонимом разумен? Героев надо знать в лицо

Я считаю, что с модератором незачем обсуждать модераторство, должна быть система оценки того, насколько он адекватно действует на этом посту. Пост вполне может заниматься анонимно.


Цитата:
От пользователя: Ливси

А надо договориться "о чем", о чем говорить комильфо

А вот этого как раз и не нужно. Слава богу, КЛиО завсегда обходилось без этого. Это не узко-тематически-специализированный форум типа "продам мопед" или "куплю телефон" или "как запрограммировать 'Hello, world!' на Цэ++".
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239068  наверх
Автор: Ливси 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

И я обратил внимание модератора на это.

а разумен ли модератор? Я бывало тоже обращал :-) Человеческий фактор :-)

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

могут быть как обжалованы у начальства

вот кроме шуток, до обжалования лучше не доводить ни один процесс

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Но должны быть противоядия против перехлёстов, против бесконтрольности.

перехлесты от непонимания правил или от бесконтрольности? У меня есть теория, что последний модератор расписался кровью :-)
Я потому и предлагаю человеку в глаза посмотреть, потому что даже виртуальная власть меняет человека в худшую сторону. В России разумеется.

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Я считаю, что с модератором незачем обсуждать модераторство

Я также считаю. Но почему модера гнетёт за упоминание себя? Я считаю, что российский менталитет не дает челу спокойно спать и виртуальные погоны реально давят на плечи. Поэтому, чтобы привить модератору иммунитет на вирус держиморды, надо реального человека знать в ... в рифму короче :-)

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

А вот этого как раз и не нужно.

Вы это знаете, я это знаю ...всегда есть риск зашоренности
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239072  наверх
Автор: TERMINADOR   (О пользователе)
Дата:   

"механизмы регуляции ... в КЛиО должны быть специфичными в силу специфичности форума (в частности, его достаточной опытности в отношении саморегуляции). То есть, не программными, а общественными."
+1! :ultra:
  |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239073  наверх
Автор: Терапевтыч
Дата:   

Как у вас тут все интересно ,мать ити! :-) Настоящий еврейский форум!Молодцы! Так держать!Люблю вас всех!По самые помидоры! :-)
  |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239075  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ливси

вот кроме шуток, до обжалования лучше не доводить ни один процесс

Так же считаю. Ни разу ни на кого тут кнопку не жал, сколько помнится. Полагаю, мы тут сами можем это урегулировать, а если потребуется, подать предложения по 4.1., провести их через администрацию и повесить дневальному возле тумбочки новую застеклённую рамочку - когда кричать "смирно", кому нет.


Цитата:
От пользователя: Ливси

перехлесты от непонимания правил или от бесконтрольности?

А тут не разберёшь, потому и незачем этим вопросом задаваться, он всё равно вне поля управления. Нужно просто обратную связь создать.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239076  наверх
Автор: I Am You
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Рекомендую не огорчать меня более.


:-D
  |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239077  наверх
Автор: Ливси 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

мы тут сами можем это урегулиров

не буду оспаривать, давайте сформулируем прецедент и попробуем, например, форумчанин с шилдом "может оспаривать действия модератора", да? Куда послать теперь?

Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

Нужно просто обратную связь создать.

Капитан, предупреждение вам не известное лицо со свободной обратной связью выносило? Может все-таки о выборности модераторов подумать?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239078  наверх
Автор: Misunderstood  (О пользователе)
Дата:   

Модерация такая, потому что форум такой. Большинство здесь обожают цензуру и без хозяйской плеточки жизни себе не представляют.

Ну или представляют её как немецкую демократию 30-40-х...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239079  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ливси

например, форумчанин с шилдом "может оспаривать действия модератора", да?

Нет, дело не в том, чтобы оспаривать, для этого механизм есть. Пожалуйста, пишите в админку.

А дело в том, чтобы сделать решения, принимаемые модератором, более адекватными, замотивировать его поступать разумно и аккуратно, не превышая полномочий, не поступая так или этак только потому, что что-то лично не понравилось. Мотивация к этому может появиться, если будет механизм оценки решений и действий.


Цитата:
От пользователя: Ливси

Капитан, предупреждение вам не известное лицо со свободной обратной связью выносило?

Неизвестное мне лицо (догадываюсь, но неизвестное) с отсутствием обратной связи. Пока могу только обжалить через админку, а это не обратная связь.


Цитата:
От пользователя: Ливси

Может все-таки о выборности модераторов подумать?

Пробовали.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239082  наверх
Автор: Полосатая_Матраца
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

никто на это мелкое форумное наполеонство никого уполномачивать не должен. Будущий модератор должен быть корректным и вежливым полицейским, чья задача - безопасность дорожного движения, а не проявление своей власти над тем, кто куда едет. Его не должно заботить, куда едут, это не ему решать, его должно заботить только, как едут.

Во-во, пральна Кэп с трибуны вещает- я тож мяукну- взяли некоторые форумяне моду-не будем показывать пальцем на Рэба, если ему наша теремошка не нравится- нех поминать её всуе всякий раз, не любишь- не читай, а если трезво глянуть- то евонны доклады за "выпил- закусил, а завтра на море"- совершеннейшим образом не отличимы от нашей теремной повседневности..
  |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239084  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   

ребяты
есть такой ящик для жалоб на модеров, то еще не сталкивался
forum-abuse@e1.ru

если чего не устраивает - пишите. Количество обязательно перерастает в качество. Тут ведь не какой-нить грузинский абхазети, где группка дихтатуров все между собой перетирает и решает.
  |  Поделиться:  
Re: Накаркал…   #1239086  наверх
Автор: Misunderstood  (О пользователе)
Дата:   

Поучились бы у Обсуждения Новостей, как Вам не стыдно... Развели тут оруэлловщину...
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода