Тема родилась в условиях "религиозной нетерпимости" :-)
Обсуждается парадокс предвиденья. Что это - нарушение казуальности времени или причинно-следственной связи (ПСС)?
Илья утверждает, что время - это направление казуальности, т.е. движение от причины к следствию. ПСС
охвачены все явления нашего мира, если я правильно понял Илью. Пусть поправит, если не так.
Тогда я привел пример из 2 событий. Вася предвидел авиакатастрофу. Самолет упал. (Вася не полетел - но это событие не рассматривается)
Если рассматривать с тз,
что время может течь только в одном направлении, и оно обязательно казуально (по определению!), то получается, что предвиденье Васи стало причиной крушения самолета. Типа, не противоречить определению времени. Может ли быть такая ПСС? :-)
А может ли быть предвиденье (видение момента из
будущего, непроизвольная визуализация некоторых образов) без события? Имхо, нет. Причина - событие, предвиденье - следствие. Тогда получается, что время не течет в одну сторону от причины к следствию для Васи. Нет в его системе отсчета времени, казуальности, значит.
Если сохранить ПСС и
казуальность времени между этими двумя событиями, то время для Васи в момент его предвиденья, ибо оно следует от причины к следствию, текло в обратном направлении. Тогда выходит, что Вася может менять направление времени относительно привычного ему мира. Казуальность не нарушается, но Вася время в
своем моменте восприятия изменил относительно своего временного вектора жизни.
Больше вариантов не могу найти.
Цитата: От пользователя: И Ли
Разумеется, это только определение! Время И ЕСТЬ определение. Время - не какой-то физический объект или процесс,
чтобы иметь свойство. Время - это направление казуальности.
ПСС здесь, имхо, очевидна. Определение времени как казуальности только приводит к таким парадоксам. А то, что причина влияет на следствие, а не наоборот, это и без времени можно обойтись. Да, Илья, время зачем-то ты
ввел в обсуждение, это определение и внесло свои ограничения.
А нужно ли время для определение всех ПСС событий?
ЗЫ. Убегание в сторону и поиск иных причин для вышеназванных событий не приветствуются. Для этого нужно доказать, что они не связаны.
Разумеется, это только определение! Время И ЕСТЬ определение. Время - не какой-то физический объект или процесс, чтобы иметь свойство. Время - это направление казуальности.
Лучше не
скажешь!
А есть много свидетельств, когда некоторые люди, предчувствуя некоторые события, или даже видя их заранее (во сне) изменяют своими действиями будущее. Т.е. существуют измерения, из которых координата времени вполне равноправна с остальными пространственными координатами.
Может сначал рассмотреть парадокс с Васей. Что там не так?
А что с ним не так? В упор не пойму ))
Вася, как элемент системы ПСС сделал умозаключение о возможном исходе ПСС, основываясь на предшествующем потоке ПСС.
Если бы
он смог убедить всех в том, что катастрофа произойдет, то тем самым его умозаключение было бы "ошибочным", т.к. не произошло и проверить никто бы не смог (других таких оракулов как бы не обнаружено).. Только в этом есть легкий парадокс, который решается присутствием множества оракулов, или
становления всех людей оракулами )
Как раз "если бы да кабы" - это фантазии на тему обратных потоков казуальности и тому подобное =)
Вася, как элемент системы ПСС сделал умозаключение о возможном исходе ПСС
Ну вот, дополнительные построения пошли... В таком виде, да. Но это причина того, что Вася не полетел, а не того, что самолет упал. подмена-с.
Цитата: От пользователя: Бато
Как раз "если бы да кабы" - это фантазии на тему обратных потоков казуальности и тому подобное
Вы хотите сказать, что предвидение невозможно?
Если возможно, то могло ли падение самолета стать причиной
Васиного предчувствия?
Цитата: От пользователя: Бато
Вы так уверены, что ваш уровень непосредственного восприятия соответствует некому "нормальному" представлению?
Нет, конечно.
Цитата: От пользователя: Бато
Мне вот совершенно очевидно, что те объекты, что я описал вполне непосредственны к восприятию. Я даже вкус и цвет их чувствую порами.
Вы расчитали вероятность события, обнаружили, что она не свершилась в контрольной
точке времени, но тем не менее, чувствуете запах и цвет той альтернативы? :-)
daz, почему-то в начальном посте ты не написал моё решение ситуации, не нарушающее последовательности ПСС.
Тут его почти слово в слово написал Akr:
Цитата: От пользователя: Akr
а просто, придвиденье Васи и падение самолета следствия одной причины произошедшей
ДО обоих событий - тогда логичная целостность сохраняется.
а ты опять не реагируешь. :-)
Предвиденье Васи - не следствие катастрофы и не причина. Это знак.
Вот мой пост о знаках был:
Цитата: От пользователя: И Ли
Кстати, об
интуиции. То, что я раньше считал ею, сейчас я вижу как знаки. Знаки, по которым выбираю, как поступить, знаки, указывающие на будущие события. Они могут быть весьма странными и необычными эти знаки, даже смешными, но я уже научился им доверять. Доверять тому, что раньше назвал бы предчувствием или
голосом интуиции.
НО!!!!
Обрати внимание, пожалуйста, - в этих знаках, в этом предуказании будущих событий НИСКОЛЬКО, НИ НА ЙОТУ не нарушается казуальность, нет никакого предшествования следствий причинам, никакого обратного хода времени.
Сегодняшний знак и
завтрашнее событие - это прямой ход времени, прямая последовательность причин и следствий. Не знак порождает следствие, знак - просто событие в цепи, знак - следствие, которое говорит о том, что будут и другие следствия, что действует причина, которая породит их.
Нет никакого влияния
завтрашнего события на сегодняшний знак. Завтрашнее событие и сегодняшний знак - связанные следствия общей причины.
Вася время в своем моменте восприятия изменил относительно своего временного вектора жизни.
Вася работает не с тем временем, которое течет, а со слоёными фантомами временно-событийными, как бы с заготовками, в данном случае из будущего,
а который из них пойдет в дело, время и покажет
Вася случайно или намеренно высветил один из возможных
Кстати, об интуиции. То, что я раньше считал ею, сейчас я вижу как знаки. Знаки, по которым выбираю, как поступить, знаки, указывающие на будущие события. Они могут быть весьма странными и необычными эти знаки, даже смешными, но я уже научился им
доверять. Доверять тому, что раньше назвал бы предчувствием или голосом интуиции.
НО!!!!
Обрати внимание, пожалуйста, - в этих знаках, в этом предуказании будущих событий НИСКОЛЬКО, НИ НА ЙОТУ не нарушается казуальность, нет никакого предшествования следствий причинам,
никакого обратного хода времени.
Сегодняшний знак и завтрашнее событие - это прямой ход времени, прямая последовательность причин и следствий. Не знак порождает следствие, знак - просто событие в цепи, знак - следствие, которое говорит о том, что будут и другие следствия, что действует
причина, которая породит их.
Нет никакого влияния завтрашнего события на сегодняшний знак. Завтрашнее событие и сегодняшний знак - связанные следствия общей причины.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
