поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Механика взаимодействия - устойчивость обряда


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1
Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083218  наверх
Автор: 
Дата:   

Начал замечать, что при отработанных до автоматизма процессах (к примеру, прием пищи, чистка зубов и т.п.) со временем организовалась некая обрядовость.

То есть, если говорить об автоматизме, то автоматизм подразумевает незаметность проистечения процесса для человеческого разума, который "проматывает" такие моменты на ускоренной перемотке. Такая "промотка" не способствует дроблению времени и обогащению его впечатлениями, что драматическим образом отражается на его субъективной скорости, увеличивая её в разы.

Но, похоже, я понял в чём СУТЬ существования обрядов. Разум находит ответы на поставленные задачи. Испуганный Разум находит их вдвойне быстрее (возможно и не совсем верные). Испуганный неожиданностью осознания - "поезд явно ускорился".

И вот постепенно в голову просачивается интуитивно понятное решение - придавать значение тому, что делаешь вроде бы на автомате. В каждое движение, ощущая биомеханику, в каждый образ вливается ощущение существования.

Вот и интересно, что будет следующим этапом эволюции мысли в этом плане. Тупик? Или гипертрофия существующего решения - погружение в мелочи?
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083221  наверх
Автор: wows
Дата:   

эргономика
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083229  наверх
Автор: Сайрусс Мит
Дата:   


Цитата:
От пользователя: wows

эргономика

Эргономика чего? ) Вначале или в конце?
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083235  наверх
Автор: wows
Дата:   

эргономика быта переросла в науку
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083238  наверх
Автор: Сайрусс Мит
Дата:   


Цитата:
От пользователя: wows

эргономика быта переросла в науку

Наука? Считаете, что внутреннее состояние "притормаживания времени" ведет к научному осознанию? )
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083258  наверх
Автор: wows
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Бато

Наука? Считаете, что внутреннее состояние "притормаживания времени" ведет к научному осознанию? )

в медицинском смысле то да
соматопатия
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083272  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Ни чорта не понял в заглавном посте. :-)

Но суть обрядов, по-моему, в подражательном следовании сакральному. Вот, некто преломил хлеб, и было это невперенно прекрасно. Давайте сделаем это снова, вдруг получится? И если что-то получается (хоть и забыто, как было прекрасно в первый раз), то ритуал рождается.
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083276  наверх
Автор: Сайрусс Мит
Дата:   


Цитата:
От пользователя: STK


Но суть обрядов, по-моему, в подражательном следовании сакральному. Вот, некто преломил хлеб, и было это невперенно прекрасно. Давайте сделаем это снова, вдруг получится? И если что-то получается (хоть и забыто, как было прекрасно в первый раз), то ритуал рождается.

Вы говорите о сопутствующей семиотике.
А я говорю о солиптичном.
О самом восприятии "значимости" своих действий как возможности дробить время и замедлять его.

Ну, если ни черта не поняли в заглавном посте, то я делаю вывод, что вам просто хотелось что-нибудь сказать этакое. )) Не возражаю - продолжайте. У нас есть шансы придти к взаимопониманию =)
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083282  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Ну, хорошо, давайте о времени. Счастливые часов не наблюдают, но в часах дело или в счастье? Мне кажется, телега впереди лошади. Обряды выключают восприятие времени. Таким образом, мы перестаем помнить, что мы приближаемся к смерти. Важно ли это - или важнее, что, пока идет ритуал, мы находимся в каком-то другом месте (в вечности), где хорошо и времени нет в принципе? Лишнее ли это понятие - другое это место? Религии принимают его. Наука его отвергает как несущественную холистическую интерпретацию происходящего, рассматривая только процессы в мозгу. Очевидно, что религии завершены, догматичны. Наука - нет. Получается интересный неравновесный выбор.

:-)
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083304  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

У этого выбора, если его рассматривать как системный, есть особенность: он настоящий. Это не интеллектуальная игра. Методу Декарта вы отдадите все. Религии - также. Возможны промежуточные, неэкстремальные варианты, некоторые из них бывают интересны, редко. Подавляющее большинство людей - не экстремисты.
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083307  наверх
Автор: wows
Дата:   


Цитата:
От пользователя: STK

Подавляющее большинство людей - не экстремисты.

теория?
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083312  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Практика. Почитайте блоги.

:-)
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083316  наверх
Автор: STK   (О пользователе)
Дата:   

Есть еще нюанс: самоидентификация. Наука или религия, штука, которой вы принадлежите, требует вашей внутренней клятвы верности. И двум богам, разумеется, не служат. Но то, что вы еще не дали клятвы, не делает вас предателем. Ваши ощущения остаются неискаженными, если вы от них не отказываетесь. Потому что как религия, так и наука - они поверх, это интерпретации. И то, и другое - ролевые игры.

:-)
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083354  наверх
Автор: Сайрусс Мит
Дата:   


Цитата:
От пользователя: STK

бряды выключают восприятие времени. Таким образом, мы перестаем помнить, что мы приближаемся к смерти. Важно ли это - или важнее, что, пока идет ритуал, мы находимся в каком-то другом месте (в вечности), где хорошо и времени нет в принципе? Лишнее ли это понятие - другое это место? Религии принимают его. Наука его отвергает как несущественную холистическую интерпретацию происходящего, рассматривая только процессы в мозгу. Очевидно, что религии завершены, догматичны. Наука - нет. Получается интересный неравновесный выбор.

А не проще ли всё? Наука, Религии? Это общественная подложка - интерпретация того, как остальные видят этот мир и классификация по их убеждениям в интерпретациях.

А первичное звено тут теряется - Человек сам. И без разницы каким он "сознанием" обладает: "научным" или "религиозным". Это всего лишь метод восприятия вещей, к которому человек может придти разными путями и интерпретировать по-разному.

Я выбрал "обрядовую" интерпретацию только потому, что это оказалось наиболее близким ассоциативом на момент повествования.

При чем тут священное знание и ритуал - не пойму. Понимание того, что происходит в каждый момент времени, даже если это уже полностью отработанный автоматический процесс не разума а тела - это именно метод борьбы с захватывающим бытом и искушением разума устанавливать закономерности и продолжать аналогии..



Цитата:
От пользователя: STK

самоидентификация.


Цитата:
От пользователя: STK

внутренней клятвы верности

Не кажется, что тут слишком четкий срез по частному решению и идеализация? )
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083463  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Бато

То есть, если говорить об автоматизме, то автоматизм подразумевает незаметность проистечения процесса для человеческого разума, который "проматывает" такие моменты на ускоренной перемотке. Такая "промотка" не способствует дроблению времени и обогащению его впечатлениями, что драматическим образом отражается на его субъективной скорости, увеличивая её в разы.

Вы хотели бы обогащаться впечатлениями при чистке зубов от чистки зубов?
пускай проматываются
при автоматизме простых процессов лучше освобожденный мозг занимать другими вещами
тогда текут два времени
проматывается ускоренно автоматическое действие
и в нормальном или замедленном режиме идет другое
как сверху на магнитную пленку запись

а обрядовость требует присутствия только в ней, иначе мимо
там свеху записывать нельзя
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083488  наверх
Автор: Сайрусс Мит
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ПеременакВау!(Ли Берта)

при автоматизме простых процессов лучше освобожденный мозг занимать другими вещами
тогда текут два времени

И много вы надумываете в таком отвязанном от соматики режиме? )
Просто ради эксперимента. Попытайтесь вспомнить то, что думали во время последней чистки зубов. )


Цитата:
От пользователя: ПеременакВау!(Ли Берта)

а обрядовость требует присутствия только в ней, иначе мимо
там свеху записывать нельзя

Зато набранный было разгон тормозится, потому как механика задает ритм, а ритм дает ощущение времени. Газ.. тормоз.. Газ.. Тормоз.. Если жать только газ, то в какой-то момент можно потерять управление. ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083492  наверх
Автор: Хехех  (О пользователе)
Дата:   

Ой, ну и копание в песочнице.
Психология давно объяснила ваши вопросы.И самому можно было давно догадатся.
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083510  наверх
Автор: Сайрусс Мит
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Злобный Робот

Ой, ну и копание в песочнице.
Психология давно объяснила ваши вопросы.И самому можно было давно догадатся.

Психология - такая же Вера в Суть происходящего, что и Религия, только при этом использующая "научный подход" к черному ящику.

Кому объяснила и когда? В какой момент это объяснение возникло и стало конечным постулатом человеческого существования?

А кто о чём догадывается тут речи не велось.

Y tu madres tambien )
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083615  наверх
Автор: Уралмашевец48  (О пользователе)
Дата:   

Осознание "обрядов" ведёт к пониманию природы, как материальной, так и духовной, конечная цель понимание Вселенной и Богов в ней.
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083917  наверх
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Бато

Попытайтесь вспомнить то, что думали во время последней чистки зубов. )

бывает же такая красота(зеркало же перед носом)
  |  Поделиться:  
Re: Механика взаимодействия - устойчивость обряда   #1083953  наверх
Автор: Хехех  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Бато

Кому объяснила и когда? В какой момент это объяснение возникло и стало конечным постулатом человеческого существования?

Научному и не только обществу объяснила.
На все ваши вопросы.

Вы ещё дифференциальное исчисление изобретите.
  |  Поделиться:  
Re: Возврат к обрядовому архаичному мышлению   #1083954  наверх
Автор: TERMINADOR   (О пользователе)
Дата:   

Интересно, что наше общество довольно быстро возвращается к архаичному традиционному сознанию. Снова становятся актуальными мифы, обряды, ритуалы.
Это совсем не глупо, как может показаться.
Праздники с традиционным отмечанием структурируют субъективное время человека, и оказываются психологически очень важными. Мифы структурируют бытовое сознание.
Такой традиционный тип мышления значительно более устойчив и адаптирован к психике.
  |  Поделиться:  
Re: Возврат к обрядовому архаичному мышлению   #1084138  наверх
Автор: Сайрусс Мит
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Злобный Робот

Научному и не только обществу объяснила.
На все ваши вопросы.

Что именно? )) И в какой момент? Вы умеете на вопросы конкретные отвечать? ))



Цитата:
От пользователя: TERMINADOR

Мифы структурируют бытовое сознание

Мифы всегда были есть и будут )) Даже в науке есть своя мифология, что уж говорить о сознании "обывателя". Космос/хаос. Привычное обустройство вещей. )
  |  Поделиться:  
Re: Возврат к обрядовому архаичному мышлению   #1084140  наверх
Автор: Шингги
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Бато

Что именно? )) И в какой момент? Вы умеете на вопросы конкретные отвечать? ))

А вы умеете задавать конкретные вопросы??
  |  Поделиться:  
Re: Возврат к обрядовому архаичному мышлению   #1084168  наверх
Автор: Сайрусс Мит
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шингги

А вы умеете задавать конкретные вопросы??

А вы читайте лучше ) И не через строчку, желательон.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода