Наткнулся, вот, вчера на Магнификат Вивальди. Светского, вроде, абсолютно композитора.
И опять задумался над вопросом, ответить на который для себя хоть сколько-нибудь точно не могу.
Есть две ветви христианства. Символ веры один, обряды схожи. Но одна породила огромное количество
музыкальных произведений, произведений живописи, скульптуры... Вторая - по сути, практически ничего (ну, может, архитектуру только). Конечно, есть элементы церковных песнопений у Рыбникова в "ЮиА", Тарковского итп, но это именно элементы, а законченого религиозного произведения в православной
традиции светского композитора, типа, реквиема (коих написано десятки) на ум не приходит.
То же самое в живописи, скульптуре. Давида Микеланджело знают все. А вот скульптура какого-нибудь Сергия Радонежского если и есть, то явно не столь широко известна.
Ведь были же в России свои
композиторы, художники, скульпторы, и весьма неплохие.
Дело ли тут в черезмерной "канонизированости" православия? Типа, шаг влево-вправо - святотатство?
Или просто не совпадали времена спада пассионарности и наибольшей религиозности у Русских?
Опять таки, мифологии Рима и Греции. Практически, различаются не сильно больше, чем Католицизм и Православие. И абсолютно разный "культурный" выхлоп.
У протестантов вот тоже ничего особо невидно из нетленки, хотя в ограниченности каонами и догмами их сложно упрекнуть.
Какие тут могут
действовать законы?
Кэтфиш, тема интересная и вопрос поставлен толково.
Я бы предположил, что русский, славянский менталитет более ориентирован на красоту и богатство внутренних переживаний, нежели внешних форм. Кроме того, большое единое централизованное государство, нет нужды выпендриваться перед
соседями, как в маленькой Европе, раздробленной на сотни мелких государств.
А почему у Рима и Греции разный культурный выхлоп?
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
Какие тут могут действовать законы?
...тут не Законы. тут Действия виноваты! Еще толком не разобравшись с простыми числами. очень быстро перешли к сложным уравнениям! А все ведь делается на их Основе! Это потом уже...вытекает! Вот и
получается. что Древние Греки могли. а нынешние...уже не могут! :cool:
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
Символ веры один, обряды схожи
Как мне недавно объяснили, символ веры и обряды имеют принципиальные различия.
Как я знаю Россия до Петра (во времена которого и после усилилось влияние католицизма на православие) не имела
какого либо прогресса не только в культуре, но и в науках. Неужели и здесь влияние религии было решающим? С другой стороны в России не было святых войн, инквизиции и других безобразий которые творились на западе (как минимум с позволения папы)
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
назовите православного Таланта
...видишь ли...для меня не существует такого понятия. как отличия в Вере...можно ведь изложить и так. что одна Вера. чем-то напоминает. или дополняет другую...я просто хочу привести пример того. что Древним. тем
же Грекам в голову приходили такие образы. которые и сейчас вызывают восхищение. а у нонешних...что-то не то в головах! :cool:
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
а законченого религиозного произведения в православной традиции светского композитора, типа, реквиема (коих написано десятки) на ум не приходит.
есть такие, и молитвы првославные положены на музыку, как католическая Аве Мария
и у
русских композиторов, и у советских есть
периодически слышу на рождественских фестивалях например, и с колокольными звонами
но вот не держатся на уме, это точно
вот в прошлом году слушала хор Большого театра -русское духовное, а кто написал не помню, Рахманинов ли
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
Ведь были же в России свои композиторы, художники, скульпторы, и весьма неплохие
Андрей Рублев
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
Дело ли тут в черезмерной "канонизированости" православия?
Я бы предположил, что русский, славянский менталитет более ориентирован на красоту и богатство внутренних переживаний, нежели внешних форм
Мне кажется, например, любой реквием достаточно хорошего композитора в первую очередь отражает
его внутренние переживания, осмысление смерти и жизни в контексте ее конечности. Поэтому они все столь различны. Собственно, потому нерелигиозные Шнитке, Бриттен... к этому жанру и обращаются.
Цитата: От пользователя: И Ли
нет нужды выпендриваться перед соседями, как в
маленькой Европе, раздробленной на сотни мелких государств.
А вот это да, точно!!! :-)
Цитата: От пользователя: И Ли
А почему у Рима и Греции разный культурный выхлоп?
Я не про выхлоп вообще, а в контексте их религий. Сколько не пытался вспомнить
- не смог подобрать литературного произведения уровня Иллиады у Римлян. Хотя архитектура и скульптура, конечно, на высоте.
Впрочем, в античной культуре я откровенно слаб :-)
Цитата: От пользователя: Zuzuker
С другой стороны в России не было святых войн, инквизиции и
других безобразий которые творились на западе (как минимум с позволения папы)
Были, просто жертв было меньше и не так явно это делалось. Самый яркий пример - раскол.
Торквемада, кстати, послов папы, возмущенного произволом инквизиции в Испании, в стене как-то замуровал.
Цитата: От пользователя: Zuzuker
символ веры и обряды имеют принципиальные различия.
Символ веры - один. Найти его можете в Библии. Обряды... ну, так скажем, различия между литургиями Христиан есть, но, даже по сравнению с близким к Христианству Исламом они
невелики. Про Буддистов\Индуистов итд просто молчу. Разница, скорее, в толковании теологов сути обрядов, чем в их внешнем проявлении. Молитвы, опять таки, на одних текстах основаны. Просто у Католиков они ближе к первоисточнику. Из-за языка. :-)
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
Наткнулся, вот, вчера на Магнификат Вивальди. Светского, вроде, абсолютно композитора.
И опять задумался над вопросом, ответить на который для себя хоть сколько-нибудь точно не могу.
Есть две ветви христианства. Символ веры один,
обряды схожи. Но одна породила огромное количество музыкальных произведений, произведений живописи, скульптуры... Вторая - по сути, практически ничего (ну, может, архитектуру только). Конечно, есть элементы церковных песнопений у Рыбникова в "ЮиА", Тарковского итп, но это именно элементы, а
законченого религиозного произведения в православной традиции светского композитора, типа, реквиема (коих написано десятки) на ум не приходит.
То же самое в живописи, скульптуре. Давида Микеланджело знают все. А вот скульптура какого-нибудь Сергия Радонежского если и есть, то явно не столь
широко известна.
Ведь были же в России свои композиторы, художники, скульпторы, и весьма неплохие.
Дело ли тут в черезмерной "канонизированости" православия? Типа, шаг влево-вправо - святотатство?
Или просто не совпадали времена спада пассионарности и наибольшей религиозности у
Русских?
Если позволите, выскажу свое мнение по этом вопросу.
1.христианская религия, имхо, является только корректором или фильтром проявлений культуры. И все великие проявления культуры, которые шли из какого то ни было народа не были обязаны своим появлением именно
христианской религии.. но она лишь накладывала свой отпечаток в той или иной мере влиявший на формы, но не на сущность проивщелений искусства.
2. Что касается именно русской культуры.
Со времен внедрения христианства на русскую землю у власти нашего государства встали чужеродные
русскому народу люди. и политика которую они вели была в основном прозападная.. соответственно все проявления западной культуры внедрялись в сознание русских как образчики искусства а проявления искусства русских пусть и самые гениальные осмеивались или замалчивались, а то и вовсе уничтожались...
Да уж. Интересно, кто его дёрнул с этой темой? Ведь она же провальная для клерикалов! Религия никогда не была генератором культуры. Религия вносила в культуру своё тоталитарное ядро, свои каноны в живописи (или отсутствии нормальной живописи как в исламе), свои литературные темы - писать о мирском
было не принято. Если и писать, то телогические трактаты.
Вспомнили Андрея Рублёва. Ребята, послушайте, братцы, ну давайте, наконец, будем людьми, а не зомби! Что есть творчество Рублёва? Что в нём оригинального? Да ничего! Ровным счётом это византийское дерьмо. Эти застывшие
иконописные морды, эта дурацкая "обратная перспектива". Младенец Христос с маленькой головой и взглядом взрослого - не верю, сказал бы Станиславский. Троеручица, ну что за бред? Всё искусство монополизировала религия - она поставила искусство себе в служанки. Тьфу! Вы можете найти в период с распада
Римской империи и до Возрождения (возрождения чего????? - свободного искусства!) просто отвлечённые темы искусства? Да почти нет.
Что такое вообще культура? Это возделываю (срави культурные растения) - ВОСПИТАНИЕ. В отличие от дикости, варварства. Кого воспитывала религия? Темноту!
2. Что касается именно русской культуры.
Со времен внедрения христианства на русскую землю у власти нашего государства встали чужеродные русскому народу люди. и политика которую они вели была в основном прозападная.. соответственно все
проявления западной культуры внедрялись в сознание русских как образчики искусства а проявления искусства русских пусть и самые гениальные осмеивались или замалчивались, а то и вовсе уничтожались...
Но ведь должно было же остаться хоть что-то? Рублева вон тоже все уничтожали...
Рукописи ведь настоящие не горят :-)
Цитата: От пользователя: Canna
христианская религия, имхо, является только корректором или фильтром проявлений культуры. И все великие проявления культуры, которые шли из какого то ни было народа не были обязаны своим появлением именно
христианской религии..
Пример Реквиемов я уже привет. Сугубо утилитарная музыка - заупокойная месса. Небыло бы Католичества - небыло бы жанра. Второй пример - 90% музыки Баха. И вообще органной музыки.
Религия вносила в культуру своё тоталитарное ядро, свои каноны в живописи (или отсутствии нормальной живописи как в исламе), свои литературные темы - писать о мирском было не принято. Если и писать, то телогические трактаты.
Че, правда
:-D Вот Леонардо и Рафаэль с Микеланджело обламываются. Булгаков и Толстой, кстати, тоже.
культура от слова культ
служение
если не напрямую, то идея светлая
остальное попса и коммерция
Эта вечная кловская ОТСЕБЯТИНА! Вы что не можете хоть раз посмотреть в энциклопедию? Ненадо православными
определениями подменять! ВОЗДЕЛЫВАТЬ!
Цитата: От пользователя: И Ли
Смущает тот факт, что едва ли не большинство произведений мировой культуры создавались в той или иной связи с религией?
Никак нет. Это сложный вопрос. Дело в том, что искусство
было вроде масс-медиа. И тогда оно было религиозно-ангажированное. Но было! Аплодируйте!
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
Че, правда
А я наверное такой дурак, что и не знаю про сикстинскую капеллу? Ессно, ребята подряжались церкви - уж больно
богатый заказчик был. Однако известно и отношение Микеладжело к папе. Ну да вам это не известно.
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
Но ведь должно было же остаться хоть что-то? Рублева вон тоже все уничтожали... Рукописи ведь настоящие не горят
Конечно осталось - но нам просто об этом ни по телику ни по радио не покажут и не озвучат :-) Сейчас все тоже самое что и
раньше - прозападная власть.
Рублев остался постольку поскольку церковь нуждалась в нем.
Цитата: От пользователя: Catfish [и все-таки су... :)]
Пример Реквиемов я уже привет. Сугубо утилитарная музыка - заупокойная месса. Небыло бы Католичества - небыло бы жанра. Второй пример -
90% музыки Баха. И вообще органной музыки.
Ну не назвал бы ее утилитарной :-)
Наоборот здесь как никогда проявляется и буйство и протест и согласие и надежда..и.. - весь спектр человеческих эмоций.. включая и греховные с точки зрения хистианства... Я думаю не было бы
католичества музыка все равно бы была.. другое дело что догматы католицизма оттеняли некоторые моменты и притушали другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1... -не нравится википедия, смотрите в других справочниках. А если вы ошиблись в происхождении слова, то подготовьтесь признать, что и религия была консерватором культуры.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
