поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Философская риторика


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Философская риторика   #1001540  наверх
Автор:  
Дата:   

"Здесь, на философском факультете, я начал понимать, что любая проблема, серьёзная или не очень, может быть сведена на нет при помощи одного неизменного метода, который состоит в противопоставлении двух традиционных взглядов на данный вопрос, затем в предпочтении одного из них, обосновывая его аргументами здравого смысла, а далее - в уничтожении этих аргументов при помощи другого взгляда и, наконец - в отрицании обоих этих взглядов в пользу третьего, который выявляет их односторонний характер и благодаря словесным фокусам сводит их к обобщающим аспектам той же самой реальности: форма и содержание, сосуд и его содержимое, бытие и явление, связность и непрерывность, существо и существование и т.д. Эти упражения вскоре переходят в словесную плоскость, основой их становится искусство каламбура, подменяющее собой мысль. Ассонансы между терминами, созвучия и двусмысленности постепенно превращаются в исходный материал для этого спекулятивного театрального действа, и то, насколько они удачны, является критерием ценности философского труда.
[...]
Философия была не ancilla scientiarum, служанкой и помощницей научного исследования, а разновидностью эстетического самосозерцания сознания."

...чем-то мне это очень напомнило диспуты на КЛИО

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2007 00:36]
5/1 |    |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001552  наверх
Автор: Исследователь жизни  (О пользователе)
Дата:   

Кратегус, Вы своей темой это самосозерцание еще более усиливаете.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001554  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   

подожду каментов, тогда отвечу
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001558  наверх
Автор: Sir Duke   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus

в уничтожении этих аргументов при помощи другого взгляда

вот, вот
"Стяжать в себе полноту жизни - значит обрести опору"
Чжуан-цзы ВНУТРЕННИЙ РАЗДЕЛ (с)
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001561  наверх
Автор: Добрый пастырь
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus



Любой форум - словесная жвачка.
Это же не семинар.
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001562  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   

в юриспруденции примерно та же ситуация, только там терминология, условия, выводы, задачи и т.д. закреплены законодательно. Есть ориентиры. Но там где закон не дает четкого ответа пожалуй, что есть что то подобное, когда пути доказывания определенной точки зрения определяются искусством владения той же самой терминологией и остальной частью логики и риторики, которыми выкладывается цепочка в нужному выводу.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001571  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: OneTwoOne.

в юриспруденции примерно та же ситуация

кстати, надо думать! та же философия (либо да, либо нет) только с практическим уклоном.
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001575  наверх
Автор: Sir Duke   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: OneTwoOne.

в юриспруденции примерно та же ситуация

совсем наоборот ... такая галиматья, придуманная, не знаю для чего :-)
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001576  наверх
Автор: OneTwoOne. 
Дата:   

чиво?
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001580  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   

гы
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001604  наверх
Автор: Курт 
Дата:   

Кратегус, а эта телега за чьим авторством?

Не только в философии, а и везде проблему можно свести к словесным фокусам и т.п. Здесь нужен жёсткий самоконтроль ;-)
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001607  наверх
Автор: marat58
Дата:   


Цитата:
От пользователя: OneTwoOne.

Но там где закон не дает четкого ответа пожалуй, что есть что то подобное, когда пути доказывания определенной точки зрения определяются искусством владения той же самой терминологией и остальной частью логики и риторики, которыми выкладывается цепочка в нужному выводу.

Правильное использование и искусное владение терминологией и остальной частью логики и риторики позволяет свести всё на нет. Применимо ко всем институтам. Политика в том числе.
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001620  наверх
Автор: Sir Duke   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Курт

Здесь нужен жёсткий самоконтроль

... вот смотрю ТВ
Курочкина, допустим осудили ....
нет самоконтроля нигде ...
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001627  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

В СССР по сути-то существовали и доминировали исключительно именно государственные предприятия в любой сфере экономики, в том числе и т.н. науке и образовании. Поэтому неудивительно, что последние, работавшие в рамках узкой однопартийной доктрины - имели отношение к науке более чем косвенное (если - даже и допустить хоть какое-то отношение к науке). Наука, образование - и узкий идеологический коридор мышления - вещи несовместимые.

Естественно - гуманитарная сфера - самая пострадавшая в этом плане оказалась. Собственно - госучреждения науки и образования - объективно и поныне имеют весьма двойственную позицию к науке, т.к. прежде всего должны защищать именно своего главного босса - госвласть. Будешь стремиться быть объективным - потеряешь работу в госучреждении. :-)

Оттого-то и наивен проект евразийского университета - без выведения его из заботливых лап государства. На манер западных университетов, которые являются акционерными обществами, где голос государства и чиновничества - отнюдь не единственный и тем более - не главный.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001643  наверх
Автор: Sir Duke   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

прежде всего должны защищать именно своего главного босса - госвласть

не совсем понятно ...
этот босс с 100$ пенсии :-d
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001662  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   

Всё верно. В мире существует бесконечное количество относительных истин, поэтому спорить можно бесконечно. :-) Наивно также думать, что слова выражают некую суть, и что правильное составление слов поможет вскрыть какую-то исконную истину. Слова - только указатели.

Если цель такова, то всё это довольно бессмысленно.

:-)
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001664  наверх
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: OneTwoOne.

Но там где закон не дает четкого ответа пожалуй, что есть что то подобное, когда пути доказывания определенной точки зрения определяются искусством владения той же самой терминологией и остальной частью логики и риторики, которыми выкладывается цепочка в нужному выводу.


ох какая эта правда.... ))
но так это даже ничего, интересно, пока это касается твоей собственно жизни )))


Цитата:
От пользователя: ГК

совсем наоборот ... такая галиматья, придуманная, не знаю для чего


для регулирования.
и где то это даже работает, но где то и совсем наоборот.
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001670  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Курт

а эта телега за чьим авторством?

"Я ждал этого вопроса"(с)
...я вот не скажу, потому что считаю, что незачем. А зачем, действительно? Что нам это даст? Кроме того, если я назову автора, неизбежно начнётся что-то по типу "да что он понимааааееет", или "его взгялды были обуслоооовлены" etc.
(кстати, тоже трюк риторический - не получается обесценить мысль, тогда нужно обесценить автора)
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001672  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   

...кстати, вот наблюдаю, как движется мысль некоторых форумчан, не знающих, кто автор. Занимательно! Не буду называть и дальше.
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001674  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Учитель Конфузий

правильное составление слов

это ты хорошо сказал.
Типа как сложить "Вечность" из льдинок.
Процесс сводится к игре в словесный конструктор, причём не просто конструирование из кубиков, но и анализ той деревяшки, из которой кубик сделан.
"Давайте посмотрим словарь Даля" - так говорят в таких случаях.
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001677  наверх
Автор: Курт 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Учитель Конфузий

В мире существует бесконечное количество относительных истин, поэтому спорить можно бесконечно. :-)

Ага! Капитан практически признался, что с ним спорить можно бесконечно, он отрицает результативность споров.

Что там поделывают участники темы "Всем, кто жаждет перепроcветления "? ;-)

P.S.
Найти относительную истину - вот где настоящий кайф )))
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001683  наверх
Автор: Капитан.  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus

Типа как сложить "Вечность" из льдинок.

Из ледяных букв "Ж", "П", "О" и "А". :-)


Цитата:
От пользователя: Курт

Капитан практически признался, что с ним спорить можно бесконечно

С ним, но не он. :-)


Цитата:
От пользователя: Курт

он отрицает результативность споров.

Нет. В целом нет. В качестве установления истины - да, отрицаю. В споре не рождается истина. Для других целей - нет, не отрицаю.


Цитата:
От пользователя: Курт

Что там поделывают участники темы "Всем, кто жаждет перепроcветления "?

Каждый своё. :-)


Цитата:
От пользователя: Курт

Найти относительную истину - вот где настоящий кайф

Довольно быстро надоедает, через кальпу-другую. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001698  наверх
Автор: Социофоб 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Курт

Что там поделывают участники темы "Всем, кто жаждет перепроcветления "?

Поссорились, разбились на отдельные группки и играют в свои игрушки каждый в своем углу.



Цитата:
От пользователя: crataegus

Эти упражения вскоре переходят в словесную плоскость, основой их становится искусство каламбура, подменяющее собой мысль. Ассонансы между терминами, созвучия и двусмысленности постепенно превращаются в исходный материал для этого спекулятивного театрального действа, и то, насколько они удачны, является критерием ценности философского труда.

Есть возражение. Язык - в большинстве своем не искусственное образование, в том смысле, что он не был произвольно создан человеческим индивидуумом (хотя некоторые товарищи, неосознанно исповедуя номинализм, считают, что слова - лишь ярлычки вещей и неважно, как мы их называем и какие отношения между ними выстраиваем ;-) ). Язык, как и миф, - это продукт деятельности большой группы людей (народ, этнос). Философия (по некоторым представлениям) как раз и занимается изучением языка, "упражняясь в словесной плоскости", тем самым познавая контекст, существования индивида (социальное пространство). А поскольку этнос в свою очередь является продуктом (элементом) "объективной" действительности, то в какой-то степени это и есть одна из форм познания "объективной" действительности.
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001700  наверх
Автор: crataegus 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Социофоб

Философия (по некоторым представлениям) как раз и занимается изучением языка

хм... а я думала, занимается этим лингвистика ))
в общем-то суть в том, что предназначение философии можно понимать по-разному. Одно из таких пониманий Вы и выразили. Другое понимание (более "классическое") - что философия занимается постижением общих вопросов бытия (автор текста предназначение видит в этом).
...что касается слов, то... нет ощущения, что в иных диспутах слова - это те деревья, за которыми не видно леса?
  |  Поделиться:  
Re: Философская риторика   #1001721  наверх
Автор: Курт 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: crataegus

...что касается слов, то... нет ощущения, что в иных диспутах слова - это те деревья, за которыми не видно леса?

Слова не виноваты.
А качество диспутов определяется участниками.
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода