Подключение двух провайдеров к 1 компу

Question

Hello!
Есть желание подключить выделенку от ГТ в дополнение к Кабинету, чтоб пользоваться внутрисетевыми ресурсами обоих. Если воткнуть 2-х провайдеров в свич и соответственно в сетев. карту, можно ли настроить выход в инет только, допустим, через Кабинет, ну а внутрисеть (p2p), была бы доступна с обоих? И могут ли возникнуть претензии со стороны провайдеров?

-&quot;-&quot;-&quot;-&quot;-&quot;- · Accepted Answer

Претензии обязательно возникнут, придет ремонтник того или другого прова (который первый до тебя  доберётся) и выткнет твой линк нафик из вышестоящего оборудования, будешь потом бегать и доказывать что не дурак, ещё сюда небось гневные письма писать будешь, что отключили тебя неправомерно, а ты белый и пушистый.

Пyшистaя · Answer

2 сетевухи в комп и не будет у провайдеров вопросов.
Роутинг - ручками прописывать.

-NAF- · Answer

Неквалифицированная настройка оборудования ведет в межсегментным петлям через сторонних провайдеров, что в свою очередь является источником проблем со связью у остальных абонентов.
пысы. так на сайте Олимпуса написано, кстати там с 13 июня за такое договор расторгать будут.

Созерцатель · Answer

таких умников надо лишать права умничать
путем перелома рук

azhur · Answer

Свитч управляемый, скорее всего с поддержкой VLAN.
Каждый провайдер в своём VLANе.
Вот и нет претензий, так как друг друга сетки провайдеров не видят.

Chis · Answer

а я воткнул в один свитч 3 прова и ни один не жалуется :)

а забыл упомянуть свитч управляемый :)

KruS · Answer

Я работаю у одного из провайдеров (не буду говорить у кого).
Так вот такие проблемы есть. 
Количество умников, которые покупают свич и подключаются через него к 2 провайдером все растет и растет. Проблемы возникновения петель и т.д. все больше нас нагружают.
Поэтому таких юзеров будут выявлять и принимать меры. Какие - сейчас обсуждается, но это случится.

P.S. Не понимаю, трудно что ли купить еще одну сетевуху за 300 р. и подключить второго провайдера к ней?

Созерцатель · Answer

никто тебе ничего писать не будет если неграмотно подключиш "2 в 1"
тебя просто отключат
на основании того что ты своими действиями наносиш вред сети передачи данных
если ты не понимаеш как твои "такие безобидные" действия могут нанести вред - это твои личные проблемы

Созерцатель · Answer

"- видиш суслика? нет? а он там есть..." (с)
незнание, как говорится, не освобождает...

есть старая народная мудрасть о том что 1 дурак может задать стоко вопросов, что на них и 10 мудрецов не смогут ответить 
нигде же не сказано юзеру что нельзя втыкать дома один конец провода в одну розетку, а другой конец в другую, однако юзер не ффтыкает...
а в связь лезет. наверняка только потому что "если че то всеравно не убьет"

Созерцатель · Answer

если ты не понимаеш в чем проблема то и не суй свои кучерявые руки
чтоп тебе их не паатрывали
учи матчасть, бот
в газ, воду и электричество отучились руки сувать - вот теперь в сети передачи данных отучайтесь сувацца
в них и без вас проблем хватает

какого крена ты в электрощщиток не можеш со своими двумя проводами (не считая тех двух что штатно в хату идут) просто так безграмотно ворвацца, а? пади на форум электриков и поспрошай в чем проблема, послушай че тебе ответят...
а почему в связь сувацца считаеш возможным? только потому что "не е*нет и не убьет"?
так тут расклад еще хуже для тебя. тут тебя не е*нет, но тут ты реально присесть можеш. В буквальном смысле.
Потому как любой из провайдеров это лицензированный оператор связи. Федеральной связи. А ты своими несанкционированными и безграмотными действиями создаш помехи в части сети федеральной связи. Со всеми вытекающими уголовными статьями...
Провам лишь лень за это бодацца пока. Суды, прокуроры, адвокаты... Но когда проблема таких "умных" встанет в полный рост - они за нее возьмутся тоже "засучив рукава". И тогда мало не покажется.
"Не зная броду - не суйся в воду!" (с) народный мудрасть

Созерцатель · Answer

даже если соответствующий пункт явно не прописан - юзера могут отключить
просто на основании того, что нарушая работу части федеральной сети связи юзер фактически нарушает несколько уголовных статей
а пунктик о недопустимости использования сети с нарушениями законов РФ есть у любого прова :)

сюда, кстати, попадают и все "кул хацкеры" и вирусами флудящие компы т.к. все это по сути нарушает законы РФ и развязывает прову руки
поэтому явное прописывание соответствующих пунктов в договоре в принципе не обязательно

А Сергеич · Answer

VASSS
Две варианта
1. Купить еще одну сетевуху и второго прова воткнуть в нее
2. Купить управляемый свитч, воткунть провов в него и НАСТРОИТЬ свитч.
Че за свитч и как настроить: спроси еще у кого-нибудь.
Я уверен, что за небольшие деньги найдется много рябят на этом форуме, кто настроит тебе все как надо.

Сувать в неуправляемый свитч двух провов нельзя
по следующим причинам: 

1. это плохо тем что шировещательные запросы из сети одного прова будут через тебя путешествовать в сеть другого прова. Как минимум это будет замедлять обе сети. А при некоторых условиях (каких?) могут упасть сегменты обоих провов.

2. ты открываешь через себя доступ к ресурсам другого прова для своего сегмента. Причем доступом этим ты не управляешь (можешь только физически выдернуть шнурок)

Буду очень благодарен коллегам по форуму, если кто-нибудь дополнит мой пост другими причинами.

Олимпус действительно рассылал письмо с угрозами своим абонентам. Письмо было составлено в лучших традициях совкового канцелярского стиля.

При этом не в письме, не на их сайте
1. Не были разъяснены причины, по которым этого делать нельзя. 
2. Не было указано, как же все-таки сделать подключение к двум провайдерам, тем несознательным гражданам, которые в нем нуждаются.

Созерцатель · Answer

чтобы понять причины юзер должен обладать специфическими знаниями
но суть в том что если он такими знаниями обладает то ему не надо объяснять причины
вобщем долго и упорно учить юзера для того чтоб потом объяснить ему причины никто не обязан

_обратиться к специалистам_
и они за деньги сделают все что надо
почему вы считаете, что имеете право лезть в область связи не обладая специальными знаниями?

А Сергеич · Answer

Shuuji  
повторюсь как.
Если свич не управляемые или не настроенный соответствующим образом, то он может ухудшить работу всего твоего сегмента. В регламентах всех провов есть пункт что если что-либо парализует сеть его отключают, выдергивают и разбивают

Конкретно он ухудшает работу так:
1. Общая работоспособность сети может замедляться, так как шировещательные запросы из сети одного прова будут через тебя путешествовать в сеть другого прова.

2. Ты открываешь через себя доступ к ресурсам другого прова для своего сегмента. Причем доступом этим ты не управляешь (можешь только физически выдернуть шнурок)

3. Возможны коллизии IP адресов (совпадают IP у разных абонентов, шлюзов и т.д.). У абонентов Глюки...

4. Если в одном сегменте найдутся двое таких абонентов использующих свичи, то получится так называемая "петля".  
В этом случае оба сегмента обоих провов скорее всего просто лягут...

DmB · Answer

Понимаю что накипело :)
Но мне кажется, что просто отключать - спорный шаг.
Конечно пункт про вред сети передачи данных наверняка есть в типовых договорах всех провайдеров, но вред от свитчей с их "межсегментными петлями" - не столь очевиден для самих пользователей, как например вред от зараженной машины, рассылка спама или кулхацкерство в сегменте.
Вот пример:

_Провайдеры_ подумать не могли. Это _специалисты_. А вы от простых хоум-юзеров требуете недюжинной дальновидности :)

Вот отключение после появления соответствующего пункта в договоре, и/или предупреждения - имхо вполне адекватное действие.

А Сергеич · Answer

2 Созерцатель
>чтобы понять причины юзер должен обладать специфическими знаниями
достаточно написать может парализовать работу всех абонентов в вашем сегменте у обоих провайдеров и дать ссылку где это описано подробнее. Хотя бы на эту темку:-)

> _обратиться к специалистам_
человек купил свич и все работает. На фига ему к специалистам? 
Нужно обосновать обращание к специалистам.
Вот и напишите ему подключайтесь так то и так то, кто чуток соображает справится, кто нет побежит к спецам.

Кстати вот что написано на сайте олимпуса

>Большая просьба, до 13.06.2007 убрать все самовольно установленные свитчи в квартирах, используемых для одновременного подключения к двум и более провайдерам. Неквалифицированная настройка оборудования ведет в межсегментным петлям через сторонних провайдеров, что в свою очередь является источником проблем со связью у остальных абонентов.

А имелось ввиду не ВСЕ ... СВИТЧИ в квартирах, 
а лишь неуправляемые и не настоенные СВИТЧИ, 
в которые воткнуты шнурки разных провов
Чтобы убрать проблему достаточно вынуть один из шнурков, зачем и куда убирать свитч?
Если свитч управляемый его нужно настроить, убирать (куда?) не нужно...

В общем говорили бы специалисты по-русски: проблем было бы меньше

Steel Joker · Answer

Созерцатель немного эмоционально, но достаточно правильно выразился. все возмонжно но при наличии особых драйверов - hands.sys и brain.sys. скачать их тяжело, но накачать можно.

a:v:s · Answer

хм.
а чего там с дешовым свитчем можно настроить?

чем дешевле — тем больше вероятности,
что пакеты будут проскакивать из сети одного прова в другой,
благо адресацию вроде 10.0.0.х и 192.168.0.х пользуют почти все.

KruS · Answer

В договор на оказание услуг будет введен соответсвующий пункт.
А раньше его не было, т.к. даже подумать не могли, что найдутся умники такое сделать.

V/A/S · Answer

А поподробнее?
Как организовано и какое оборудование?

Shtasi · Answer

хз как у другиъ, а у Олимпуса соответствующий пункт в догворе есть. Вот на основе ентого пункта усех товарисчей уже предупредили. Сегодня вроде как "D-Day" :)

Gloss82 · Answer

А в чем собственно проблема? Проясните!

Chis · Answer

есть свитч D-link 16 портовый глючный зараза, но управляемый, для него есть прога работает на широковещателях или типа того, настраиваются Vlanчики и все хорошо и волосато.

У меня воткнуто в одну плюшку 3 прова
Кабинет, Скайнет, Конвекс.

На компе прописаны руты кому куда идти.

Раньше парился с сетевухами коих у меня было натыкано 2 штуки дискретных и 2 встроеных, свитч спас ситуацию

axmtar · Answer

Ну что же, подскажите мне глупому как приобретение собсвенного свича, подключение к нему кабелей двух операторов нарушает условия договоров оказания услуг связи с ними? И на каком основании писать письма ругательные будете?