Я уже много лет пользуюсь услугами этой компании, не одну тысячу им отдал, и все были довольны. В компании работает в основном молодежь, но я всегда и при встрече и по телефону обращался к сотрудникам только на вы, как и любой воспитанный человек. Естественно и ожидал того же.
Но вот с
недавних пор мне стали приходить письма, и в них ко мне обращались на «ты». Я еще могу промолчать, когда в интернете, да и на этом форуме тыкают незнакомым людям, конечно, в основном это невоспитанные подростки, коих стало многовато, но чтобы организация, это явный перебор.
Вот и
образовался у меня вопрос к ИНСИСУ. Это такая политика компании, всем тыкать, или у вас просто хам какой завелся? Мне думается, даже молодежь, прийдя в офис не будет довольна, если им тыкать начнут, а в письмах почему, там человека не видно что ли?
Кто как считает?
Может время уже
изменилось и вежливость не в почете. И мне тоже к работникам компании обращаться типа «Эй ты, щегол, принеси распечатку…»
К сожалению это воспитание нынешнего поколения :-( К нам в солидную организацию, численностью в несколько тысяч человек, с развитой системой в регионе, был назначен СВЕРХУ 8( начальник ИТ (лет где то 25 8(
. На 146% чей то толи родственник, толи ????). Когда представлялся руководителям служб и отделов - то просто "Вася" (не буду палить имя :-D ) На вопрос: А отчество? - А сейчас это НЕ принято 8(:-D
К счастью проработал у нас немного (не успел наворотить НИКАКИХ дел) и ушел на ПОВЫШЕНИЕ :-D:lol::lol:
в английском нет деления ты и вы, совсем нет отчеств (есть второе имя, которым редко пользуются и почти никогда официально, зато часто кличут по фамилии), Я всегда пишется с Большой буквы, а тывы с маленькой. где-то принято говорить сэр и мэм, где-то бро, чувак и старуха, бизнесы бывают разные, в
прошлом веке в семьях принято было супруга на вы и по отчеству и никаких там заек, котиков и прочих зоопарков, все приличные новобрачные спали сразу по разным кроватям и комнатам.
если вам "тыкает" спам-бот напишите, чтоб исправили, если тыкает живой менеджер - тактично, но настойчиво
сообщите, что к вам следует на вы и по отчеству, постепенно привыкнут.
уважение это контекст, тон, манера, мимика, жесты и пр., это намерение и отношение. хамить можно утончённо-вежливо и не придерешься, а уважать "да Санёк, ты братан, ну ты чё в натуре гонишь, да я тебя, да я за
тебя..", и ведь уважает, паршивец, надо признать, только по-своему.
"вы" и отчество облегчает провести черту официальности и фамильярности, не иметь друзей и близких знакомых и на всех вокруг свысока наплевать.
Я бы сказал, отсутствие воспитания, и виноваты в этом родители. Думаю, что не имя делает человека, а его дела, но при первой встрече, я подчеркиваю - деловой, как ты себя представишь, так к
тебе будут и относиться.
Я вот тоже иногда спорю со своим редактором, когда от моего имени составляют письма и пишут "Уважаемый...". Я говорю, что не знаю этого человека и пока его уважать не за что, но вроде так положено нормами приличия, заранее высказать свое уважение. И я с этим
согласен.
Я не за то, чтобы шапки снимать и кланяться, но есть элементарные нормы, который нормальный человек сам должен чувствовать, без всякого внушения.
Цитата: От пользователя: z;k
в английском нет деления ты и вы
Да, но мы не в
Англии...
Цитата: От пользователя: z;k
где-то бро, чувак и старуха
Вот об этом и разговор...
Цитата: От пользователя: z;k
хамить можно утончённо-вежливо
Это точно.
Цитата: От пользователя: z;k
"вы" и отчество облегчает провести черту официальности и фамильярности, не иметь друзей и близких знакомых и на всех вокруг свысока наплевать.
А тут не согласен. Когда при официальной встрече - Василий Петрович, а уж потом, когда
подружатся, он может стать Васей. Но не менее уважаемым.
Цитата: От пользователя: ИНСИС
ИНСИС
Только что вам мешает посмотреть, что вы мне отправляли, или неохота время терять? И опять же, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, вы задаете
свой...
Только у Шекспира и помню.
А по теме - бесит. Не только то, что на "ты". Сам стиль дебильно-молодежный бесит. "Зацени крутые фишки!" Ага щас, по дороге в собес заценю.
Александр Павлович, нам очень жаль, что Вас оскорбило обращение на "Ты". Мы ни в коем случае не хотели Вас чем-то обидеть и приносим искренние извинения заданный инцидент.
Я еще могу промолчать, когда в интернете, да и на этом форуме тыкают незнакомым людям, конечно, в основном это невоспитанные подростки, коих стало многовато, но чтобы организация, это явный перебор.
Прежде чем пользоваться Интернетом
изучили бы его принципы, тут все равны и при этом обращение на Вы теряет весь свой социально вылизывающий смысл.
Меня не напрягает Тыкание вообще ибо в слове Вы больше гнилья.
Цитата: 19 Апр 2017 09:47
"Получи", "в твоем" - вот эти слова...
кажется, я понял, это была рекламная рассылка про фсякие фконтактики и фсякое такое? сам-то ни разу не читаю, уж подумал Вам в личной переписке с какого перепугу нагадили
Цитата: 19 Апр 2017 10:59
Сам
стиль дебильно-молодежный бесит. "Зацени крутые фишки!"
"этот стиль" существует только в рекламе и зомбоящике, irl подростки так даже не говорят, эрзац, подделка, от творческого скудоумия, криатива, вроде так.
Цитата: 19 Апр 2017 09:47
мы не в Англии...
спасибо
за то, что Вы меня расстроили, уже бигбен приснился, королева и толпы сирийцев.. пичалько
Цитата: 19 Апр 2017 09:47
когда подружатся, он может стать Васей. Но не менее уважаемым.
он или у него?
Цитата: - Марь Иванна, а Вы можете встать вот так?
-
Ах, Вовочка, да Вы совсем меня не уважаете...
- Как это Марь Иванна?! Я Вас очень даже уважаю!
...
- Ах! Уважайте мня, уважайте! Ещё сильнее! И поглубже уважайте! Отшлёпайте меня.. Ах, Вовочка!
- О, Марь Иванна! Как же я Вас уважаю!!!
Цитата: 19 Апр
2017 11:57
Меня не напрягает Тыкание вообще ибо в слове Вы больше гнилья.
Вы глубоко заблуждаетесь.
Почему то многие считают, что в интернете можно быть одним, а в жизни другим. Я уверен, что тот, кто тыкает в интернете незнакомым людям, не будет так говорить на улице, в магазине, на работе.
То есть разница в том, что в интернете не видно человека, и слабая личность позволяет себе намного больше... Я не имею в виду, когда например переписка на форуме среди знакомых. Культурный и воспитанный человек никогда не тыкнет. А уж тем более от имени компании, о чем собственно и речь...
Кстати, если заметили, инсис так и не ответил на мой вопрос...
Это вы заблуждаетесь. Если вы пользуетесь машиной, то почему-то читаете правила учите их. А вот когда пользуетесь Интернетом, то не прочли их. В Интернете ВСЕ равны. Здесь нет сословий и прочего. Этикет который
создали для вылизывания себя любимых, тут не работает.
Цитата: От пользователя: DV-PRO
Я уверен, что тот, кто тыкает в интернете незнакомым людям, не будет так говорить на улице, в магазине, на работе.
Да потому, что он читал основы.
Цитата: От пользователя: DV-PRO
Культурный и воспитанный человек никогда не тыкнет.
Привычный этикет тут не работает просто разные среды.
Цитата: От пользователя: DV-PRO
А уж тем более от имени компании, о чем собственно и
речь...
Цитата: 20 Апр 2017 12:11
Привычный этикет тут не работает просто разные среды.
все прогрессирующие коммуникативные среды стремятся к ускорению и упрощению, отбрасывая излишние ритуалы и условности, поклоны, снятие шляп, целование рук
Цитата: 20 Апр 2017 10:12
и
слабая личность позволяет себе намного больше
везде годна только на еду
развитые скиллы самоуважения, внутренней достаточности и достоинства, и чувство юмора позволят Вам не придавать значений нелепым человеческим сущностям, освободят тело и разум от излишних метаний и
обеспечат вечно прекрасное настроение вместо чувства преследования, обид, ууныния и расстройств, не только в виртуальных фантазиях, но IRL
Цитата: 20 Апр 2017 10:12
А уж тем более от имени компании, о чем собственно и речь...
Кстати, если заметили, инсис так и не ответил на
мой вопрос...
Кстати, так и Вы не ответили, это Вас настолько близко тронула транслируемая в почту реклама или переписка с конкретным сотрудником, которого следует непременно отшлепать?
Ну что ж, Вы считаете так, я так, друг друга мы не смогли переубедить... Единственно хочу спросить, почему это я создал этикет, с чего Вы так решили? Подавляющее большинство тех, кто мне пишет даже на этом форуме,
обращается на Вы, они что все нарушители правил?
Цитата: От пользователя: z;k
Кстати, так и Вы не ответили
Письмо мне писал конкретный сотрудник, иначе и быть не может, все делают люди, что касается содержания, так мне трудно определить, реклама это
или информация, важно другое, когда такое обращение, я дальше не читаю...
Суть моего вопроса, если это политика фирмы, так и я с ними буду разговаривать на их языке... то есть по их правилам... А может уйду к другим... Посмотрим...
Представьте, на минуту, что мир не статичен, что правила общения людей эволюционируют вместе с обществом, подстраиваясь под изменяющиеся условия.
Объемы информации, с которыми работают люди, за последние несколько
десятилетий выросли многократно. Язык, правила общения, адаптируются под эти изменения.
Текст, для понимания которого нужно возвращаться глазами - умирает, сложные, лишние речевые конструкции исчезают, взамен приходит практичная информативность.
"Здравствуйте, Сергей
Витальевич! Не подскажете, не изменился ли согласованный нами ранее срок поставки? Я до сих пор не получил груз." заменяется на "Привет, Сергей. Груз еще не приехал, какие-то проблемы?"
По собственному опыту (телеком, ИТ-сфера) могу сказать, что коммуникации "на ты" - эффективнее,
проще, чем коммуникации "на вы". Быстрее выстраивается конструктивный диалог, быстрее решаются задачи.
В вашей сфере, возможно, ценность информационной емкости коммуникаций еще не так высока и вам сложно понять причины происходящих изменений.
То, что Вы не цените
точность и информативность общения, видно по Вашей теме.
Вместо того, чтобы написать "Я получил от вас рекламное (ну или персональное, если оно является частью диалога с провайдером) сообщение с темой "Блабла" на e-mail, в нем вы допускаете обращение "на ты". На мой взгляд, в
взаимоотношениях поставщик услуг-клиент такая форма не соответствует требованиям этикета, а вы как считаете?" Вы сообщили кучу не относящейся к делу информации, но при этом усложнили понимание контекста сообщения.
В Интернете ВСЕ равны. Здесь нет сословий и прочего. Этикет который создали для вылизывания себя любимых, тут не работает.
Алексей, тут такое дело: интернет изначально был гиковской и (относительно) однородной средой. Там сидели
энтузиасты, технари, они часто общались друг с другом, сформировались такие дружеские клубы по интересам.
Но потом в интернет пришли все - и МарьВанна из 170-й школы, и дядя Витя, бывший некогда директором крупного предприятия, пришли адвокаты и прокуроры и привычные в оффлайн коммуникации
правила этикета пришли вместе с ними.
Когда новичков было немного - им "старожилы" объясняли, что вот так и так, тута все равны, нефиг выкобениваться. Но потом "старожилов" стало меньшниство, а людей, воспринимающих в штыки "тыкание" изрядно прибавилось.
И это надо
принять. Не все готовы принять общение на равных, интернет перестал был клубом по интересам и стал частью нашей социальной жизни, со всеми ее условностями.
В сценарии общения "поставщик услуг"-"клиент" взаимная коммуникация "на ты" пока еще не считается допустимой по умолчанию.
Представитель оператора не может "тыкать" клиенту, обращаясь персонально к нему, а клиент (если он воспитан) не будет "тыкать" представителю оператора.
Насчет допустимости в рекламе - вопрос спорный. Электронная почта воспринимается как персонифицированный канал коммуникации и
рекламное сообщение "на ты" может вызвать реакцию, подобную стартовой. В то же время, грамотно сделанная "обезличенная" реклама "на ты" - баннер, листовка, с неявной адресацией, условно, к молодежной аудитории, воспринимается куда лучше.
Не все готовы принять общение на равных, интернет перестал был клубом по интересам и стал частью нашей социальной жизни, со всеми ее условностями.
В соц. сетях да там мы людей знаем, там по фотографии видно с кем общаешься иногда даже
через чур много информации о себе человек даёт.
А здесь? Вот кто скрывается под ником DV-PRO? Если у человека ЧСВ на уровне академика РАН, который привык даже не просто обращение на ВЫ, а Много Уважаемый. Тогда бы и ник сделал соответствующий, например, Александр Павлович_1111. Сразу было бы
понятно к какой "птице" ты обращаешься.
Сам же спрятался под ником - читай надел маску.
Представьте, на минуту, что мир не статичен, что правила общения людей эволюционируют вместе с обществом, подстраиваясь под изменяющиеся условия.
Так мне не надо представлять, я в курсе, и возможно меня можно назвать словом из Вашего
текста - "старожилы", ну в смысле я не вчера интернет подключил. Почему-то многие не хотят заметить, что в моей теме звучит не утверждение, а вопрос. Что касается делового обращения, то я с Вами не согласен. Если я со своими заказчиками на ты буду, вряд ли мне чего заказывать будут, и я вообще не
дождусь "груза".
Цитата: От пользователя: rusmike
В вашей сфере
- это в какой? У меня есть клиенты, которые уже много лет со мной работают, и ни один со мной на ты не общается. И что, Вы считаете, что я должен их на ты называть, думаете они одобрят? Есть и 20-летние, и
70-ти. Между прочим я-то не против.
У меня ровно так же, но если бы я хотел себя полностью раскрыть написал бы, что-то типа Дыркин Алексей Николаевич и для надёжности примостырил дату своего выпуска 1980 к примеру. По максимуму показал кто я.
Как мы это делаем в обществе одеваясь соответствующе, покупая аксессуары, машины...
Но я этого не делаю, единственное что в нике открыто это моё отношение к жизни я Злой и этого достаточно.
rusmike, гранд мерси и респект за посты.
редкое сейчас сочетание смысла, полноты, краткости и стиля.
Цитата: 21 Апр 2017 11:01
Если я со своими заказчиками на ты буду, вряд ли мне чего заказывать будут, и я вообще не дождусь "груза".
с открытыми и
доброжелательными людьми часто само получается на ты, но настаивать не следует. с людьми неприятными, некультурными, необразованными и далекими однозначно на вы. возраст не всегда имеет значение, начиная с детства есть особо щепетильные образцы.
ты и вы это система персонального и
корпоративного дистанцирования и ограничения личного и служебного пространства от нежелательных вторжений, каждый сам выбирает кого куда пускать, зачем и как глубоко.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
