 |
Вопрос Олимпусу и Теленету
 |
Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#22989
|
наверх
|
Автор: McGee (О пользователе)
Дата: 7 сентября 2004 14:55
Последний месяц творится какая то ботва:
Между Теленетом и Олимпусом на уралмаше то дикий пинг(100 и больше), то нормальный пинг (20) но потери порядка 20%. Причем до всего остального как у олимусовских пользователей так и теленетовских пинг нормальный.
Прошу проккоментировать данную
ситуацию. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#22991
|
наверх
|
Автор: Менеджер Кабinet
Дата: 7 сентября 2004 14:59
Никаких мер по ограничению скорости обмена между Олимпусом и нами мы не предпринимали.
Кроме того у нас вообще нет и не предусмотрено каких-то специфических ограничений по скорости для определенной подгруппы IP адресов. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#22993
|
наверх
|
Автор: McGee (О пользователе)
Дата: 7 сентября 2004 15:14
никого не обвиняю, просто пытаюсь разобраться |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#22994
|
наверх
|
Автор: Alex_2D
Дата: 7 сентября 2004 15:15
Но факт-то остаётся фактом! Из олимпуса, до теленета на уралмаше, буквально до соседнего дома, потери 30%. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#22996
|
наверх
|
Автор: Менеджер Кабinet
Дата: 7 сентября 2004 15:15
Так и мы, просто отвечаем. Никаких мер по граничению скорости не предпринималось, да это было бы и неразумно при платном трафике.
Кабinet
www.telenet.ru
[Сообщение изменено пользователем 07.09.2004 15:24] |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#22999
|
наверх
|
Автор: Alex_2D
Дата: 7 сентября 2004 15:28
Значит у вас неисправно оборудование. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23000
|
наверх
|
Автор: CaptainJack
Дата: 7 сентября 2004 16:20
Цитата: От пользователя: Alex_2D
буквально до соседнего дома
|
Ну народ! Ну ваще! Если честно, я просто на полу валяюсь - разгибайте меня домнкратом!
По делу. Для того, что бы решить вашу проблему, нужно МИНИМУМ! написать свои IP-шники. Между кем и
кем связь проверять?
PS Если стоят два дома рядом, но подключены к разным провайдерам, то трафик может идти через всю Европу. Физическое расстояние в метрах не может влиять на качество связи. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23003
|
наверх
|
Автор: Alex_2D
Дата: 7 сентября 2004 16:45
Сколько я подключен к олимпусу, столько времени существует эта проблема. По началу вообще пинга небыло между 3-й подсетью олимпуса и теленетом на уралмаше. Долго ходили разбирались, кто же виноват. Админы олимпуса валили всё на теленет, а телнет на олимпус. А когда мы решили свести этих админов, они
дружно решили, что виноват релком! Как ни странно, но после этого связь появилась, но оставляет желать лучшего. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23006
|
наверх
|
Автор: Slava S
Дата: 7 сентября 2004 19:07
Цитата: От пользователя: Alex_2D
Сколько я подключен к олимпусу, столько времени существует эта проблема. По началу вообще пинга небыло между 3-й подсетью олимпуса и теленетом на уралмаше. Долго ходили разбирались, кто же виноват. Админы олимпуса валили всё на теленет, а телнет на
олимпус. А когда мы решили свести этих админов, они дружно решили, что виноват релком! Как ни странно, но после этого связь появилась, но оставляет желать лучшего.
|
Трасерты дайте, а еще лучше ИП адреса Кабинета. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23014
|
наверх
|
Автор: InterPaul
Дата: 8 сентября 2004 02:43
D:\Video>tracert uralmash.telenet.ru
Трассировка маршрута к uralmash.telenet.ru [213.140.127.3]
с максимальным числом прыжков 30:
1 1 ms 1 ms 1 ms gw.olympus.ru [10.0.0.4]
2 2 ms 1 ms 1 ms olympus-uralmash-gw.mplik.ru
[195.58.28.154]
3 2 ms 8 ms 2 ms dcn2.mplik.ru [212.23.64.57]
4 40 ms 41 ms 42 ms telenet-in-adsl.ur.ru [213.140.124.26]
5 50 ms 48 ms 48 ms telenet-in.ur.ru [195.58.17.33]
6 telenet-in.ur.ru [195.58.17.33] сообщает: Заданный узел
недоступен.
Трассировка завершена.
Ничего плохого сказать не хочу, но как слово "Теленет" появляется, так и появляются лаги ;-)
Мысли вслух :-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23015
|
наверх
|
Автор: InterPaul
Дата: 8 сентября 2004 02:49
D:\Video>tracert mosgorka.telenet.ru
Трассировка маршрута к mosgorka.telenet.ru [213.242.239.7]
с максимальным числом прыжков 30:
1 1 ms 1 ms <1 мс gw.olympus.ru [10.0.0.4]
2 3 ms 1 ms 2 ms olympus-uralmash-gw.mplik.ru
[195.58.28.154]
3 2 ms 2 ms 2 ms dcn2.mplik.ru [212.23.64.57]
4 42 ms 42 ms 41 ms telenet-pt-adsl.mplik.ru [213.242.214.130]
5 43 ms 43 ms 43 ms telenet-pt-adsl-gw.mplik.ru [213.242.215.129]
6 * * * Превышен
интервал ожидания для запроса.
7 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
Слово "Теленет" рулит :-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23016
|
наверх
|
Автор: InterPaul
Дата: 8 сентября 2004 03:03
Для сравнения.
Такие скорости ответа, как у Теленета, наблюдаются в районе Стокгольма, Швеция.
PS: опять-таки не хочу ничего говорить про Кабинет :-)
D:\Video>tracert www.euronews.net
Трассировка маршрута к www.euronews.net [195.248.4.147]
с максимальным
числом прыжков 30:
1 1 ms 1 ms 1 ms gw.olympus.ru [10.0.0.4]
2 2 ms 1 ms 1 ms olympus-uralmash-gw.mplik.ru [195.58.28.154]
3 3 ms 2 ms 2 ms eburg-dsr0-fe6-1-0-28.rt-comm.ru [195.161.86.29]
4 52 ms 53 ms 52 ms
tschelkun-bbn0-po1-5.rt-comm.ru [217.106.6.149]
5 52 ms 53 ms 53 ms shigony-bbn0-po1-1.rt-comm.ru [217.106.6.161]
6 53 ms 53 ms 53 ms msk-bbn0-po1-1.rt-comm.ru [217.106.6.93]
7 53 ms 53 ms 53 ms spb-bbn0-po8-1.rt-comm.ru [217.106.6.230]
8
51 ms 52 ms 50 ms stockholm-bgw0-po0-3-0-0.rt-comm.ru [217.106.7.30]
9 47 ms 49 ms 48 ms POS4-0.GW7.STK3.ALTER.NET [146.188.68.149]
10 51 ms 54 ms 49 ms so-3-0-0.XR2.STK3.ALTER.NET [146.188.5.37]
11 47 ms 48 ms 48 ms
ge-1-0-0.TR2.STK2.ALTER.NET [146.188.11.234]
12 74 ms 73 ms 73 ms so-6-1-0.TR1.FFT1.ALTER.NET [146.188.7.194]
13 72 ms 71 ms 72 ms POS1-0.BR2.FFT1.ALTER.NET [146.188.6.110]
14 94 ms 95 ms 94 ms so-4-3.core2.Frankfurt1.Level3.net [195.122.136.241]
15 95 ms 94 ms 95 ms ae-0-51.mp1.Frankfurt1.Level3.net [195.122.136.1]
16 92 ms 92 ms 92 ms so-1-0-0.mp2.Paris1.Level3.net [212.187.128.34]
17 92 ms 92 ms 92 ms ge-11-0.ipcolo1.Paris1.Level3.net [212.73.240.39]
18 88 ms 88 ms 87 ms
ns0.kheopsorg.com [212.73.242.6]
19 97 ms 97 ms 97 ms 213.244.1.24
20 98 ms 97 ms 97 ms 195.248.4.147
Трассировка завершена. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23019
|
наверх
|
Автор: CaptainJack
Дата: 8 сентября 2004 09:08
Doing traceroute from fido.aha.ru to 217.76.176.11:
1 jam-l3sw-2-vlan7.msk.zenon.net (213.189.198.11) 0.570 ms 0.440 ms 0.317 ms (0% loss)
2 m9-7-ge-1-3-0-404.msk.zenon.net (62.113.112.65) 1.191 ms 1.121 ms 0.838 ms (0% loss)
3 MSK41.TRANSTELECOM.NET (193.232.244.211)
2.032 ms 1.932 ms 2.230 ms (0% loss)
4 UralRel-gw.transtelecom.net (217.150.39.121) 27.198 ms 25.727 ms 24.914 ms (0% loss)
5 olympus-uralmash.mplik.ru (195.58.28.153) 26.861 ms 25.265 ms 28.265 ms (0% loss)
6 a7.olympus.ru (217.76.176.11) 33.351 ms 27.734 ms
28.616 ms (0% loss) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23020
|
наверх
|
Автор: Менеджер Кабinet
Дата: 8 сентября 2004 09:39
Цитата: От пользователя: InterPaul
4 40 ms 41 ms 42 ms telenet-in-adsl.ur.ru [213.140.124.26]
|
К сведению уважаемых "тестеров", чтобы немного поднять Ваш уровень в сфере IT.
Если для выхода в Интернет используется ADSL-канал, то пинг, даже до самого ADSL модема, при
абсолютно пустом, ненагруженном канале, при полном отсутствии пользователей, всегда будет в районе40 мс.
Так устроена ADSL сеть УСИ/СЦК, это не зависит от того, кто ее использует, провайдер домашних сетей или end-user.
Поэтому просто глупо сравнивать пинги на оптическом канале и на ADSL
каналах, от работы провайдера это не зависит, это технологическая особенность работы данного типа канал.
У нас уже около 40% районов используют выход в Интернет через оптику и их число постоянно растет. Мы бы могли привести картинки по связи из таких районов, но учитывая уровень спорщиков это
не представляется необходимым.
Спасибо за внимание, проявленное к деятельности нашей организации :-)
С уважением,
Кабinet
www.telenet.ru |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23030
|
наверх
|
Автор: defrag
Дата: 8 сентября 2004 23:50
Трассировка маршрута к www.olympus.ru [217.76.182.32]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 1.127-140-213.telenet.ru [213.140.127.1]
2 10 ms 9 ms 9 ms telenet-in-gw.ur.ru [195.58.17.34]
3 48 ms 47 ms 49 ms
213.140.124.25
4 51 ms 50 ms 51 ms 193.41.226.102
5 53 ms 45 ms 49 ms olympusnsp-gw-138.utk.ru [81.91.32.138]
6 49 ms 49 ms 55 ms olympus.ru [217.76.182.32]
Трассировка завершена.
дайте хост внутри олимпуса, до которого
проверить :-)
как видно, я в одном сегменте с хостом uralmash.telenet.ru из поста InterPaul'a |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23031
|
наверх
|
Автор: defrag
Дата: 8 сентября 2004 23:52
и еще
Трассировка маршрута к e1.olympus.ru [217.76.180.1]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 1.127-140-213.telenet.ru [213.140.127.1]
2 8 ms 9 ms 10 ms telenet-in-gw.ur.ru [195.58.17.34]
3 48 ms 49 ms
49 ms 213.140.124.25
4 48 ms 49 ms 50 ms 193.41.226.102
5 49 ms 55 ms 55 ms olympusnsp-gw-138.utk.ru [81.91.32.138]
6 50 ms 51 ms 50 ms e1.olympus.ru [217.76.180.1]
Трассировка завершена.
также нет проблем.....
ЗЫ через месяц буду обитать в Олимпусе :-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23035
|
наверх
|
Автор: InterPaul
Дата: 9 сентября 2004 02:00
Уважаемый Менеджер Кабinet, спасибо, что дали оценку "моему уровню в сфере IT" и решили немного его поднять, но мои сообщения были так-то не Вам адресованы.
Я давал комментарии по вопросу, почему пакеты теряются и на каком этапе. Как видно из этих комментариев, связь "Олимпус - Релком"
- хорошая, "Релком - мир" - хорошая, а "Релком - Теленет-Уралмаш" оставляет желать лучшего.
Цитата: От пользователя: defrag
дайте хост внутри олимпуса, до которого проверить
|
217.76.180.247 - для полноты оценки скажу, что комп физически находится на
окраине Уралмаша (около Белой башни), дальше идет лес. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23036
|
наверх
|
Автор: defrag
Дата: 9 сентября 2004 02:25
Цитата: От пользователя: InterPaul
217.76.180.247 - для полноты оценки скажу, что комп физически находится на окраине Уралмаша (около Белой башни), дальше идет лес.
|
вуаля:
Трассировка маршрута к e247.olympus.ru [217.76.180.247]
с максимальным числом прыжков
30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 1.127-140-213.telenet.ru [213.140.127.1]
2 6 ms 9 ms 9 ms telenet-in-gw.ur.ru [195.58.17.34]
3 47 ms 47 ms 51 ms 213.140.124.25
4 50 ms 51 ms 47 ms 193.41.226.102
5 48 ms
47 ms 49 ms olympusnsp-gw-138.utk.ru [81.91.32.138]
6 51 ms 47 ms 49 ms e247.olympus.ru [217.76.180.247]
Трассировка завершена.
Цитата: От пользователя: InterPaul
"Релком - Теленет-Уралмаш" оставляет желать лучшего
|
видится мне, проблемы как раз в этом направлении.
вот пинг с сервера хостинга релкома, сделанный через телнет (к сожалению, трейсрут запустить не могу из-за ограничений на сервере):
PING 213.140.127.1 (213.140.127.1): 56 data bytes
64 bytes from
213.140.127.1: icmp_seq=0 ttl=61 time=44.880 ms
64 bytes from 213.140.127.1: icmp_seq=1 ttl=61 time=52.676 ms
64 bytes from 213.140.127.1: icmp_seq=2 ttl=61 time=42.107 ms
64 bytes from 213.140.127.1: icmp_seq=3 ttl=61 time=51.484 ms
64 bytes from 213.140.127.1:
icmp_seq=4 ttl=61 time=42.459 ms
64 bytes from 213.140.127.1: icmp_seq=5 ttl=61 time=51.634 ms
64 bytes from 213.140.127.1: icmp_seq=6 ttl=61 time=52.834 ms
64 bytes from 213.140.127.1: icmp_seq=7 ttl=61 time=51.277 ms
64 bytes from 213.140.127.1: icmp_seq=8
ttl=61 time=50.851 ms
64 bytes from 213.140.127.1: icmp_seq=9 ttl=61 time=51.174 ms
^C
сейчас попробую сделать трейсрут с внешки
с Zenon'a:
Doing traceroute from fido.aha.ru to
213.140.127.1:
1 jam-l3sw-2-vlan7.msk.zenon.net (213.189.198.11) 0.560 ms 0.420 ms 0.328 ms (0% loss)
2 m9-7-ge-1-3-0-404.msk.zenon.net (62.113.112.65) 1.320 ms 0.771 ms 1.141 ms (0% loss)
3 MSK41.TRANSTELECOM.NET (193.232.244.211) 2.387 ms 1.900 ms 2.178 ms
(0% loss)
4 UralRel-gw.transtelecom.net (217.150.39.121) 26.058 ms 26.221 ms 26.300 ms (0% loss)
5 dcn2.mplik.ru (212.23.64.57) 25.429 ms 25.367 ms 26.084 ms (0% loss)
6 213.140.124.26 (213.140.124.26) 63.161 ms 65.103 ms 63.902 ms (0% loss)
7 * * * (100%
loss)
8 * * * (100% loss)
9 * * * (100% loss)
далее:
TransTeleCom Looking Glass
1 leon (217.150.32.33) 0.428 ms 0.253 ms 0.237 ms
2 MSK11-f210.102.transtelecom.net (217.150.36.134) 0.843 ms 0.526 ms 0.546 ms
3
UralRel-gw.transtelecom.net (217.150.39.121) 41.989 ms 41.184 ms 41.502 ms
4 dcn2.mplik.ru (212.23.64.57) 33.253 ms 32.794 ms 33.472 ms
5 213.140.124.26 (213.140.124.26) 70.903 ms 70.568 ms 71.426 ms
6 * * *
7 * * *
думаю, комментарии излишни.... |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23037
|
наверх
|
Автор: defrag
Дата: 9 сентября 2004 02:32
вдогонку...
пинги и трейсруты были до шлюза. до моего компа ситуация другая:
PING 213.140.127.* (213.140.127.*): 56 data bytes
64 bytes from 213.140.127.*: icmp_seq=0 ttl=122 time=85.764 ms
64 bytes from 213.140.127.*: icmp_seq=1 ttl=122 time=83.113 ms
64 bytes from
213.140.127.*: icmp_seq=2 ttl=122 time=81.476 ms
64 bytes from 213.140.127.*: icmp_seq=3 ttl=122 time=80.804 ms
64 bytes from 213.140.127.*: icmp_seq=4 ttl=122 time=78.998 ms
64 bytes from 213.140.127.*: icmp_seq=5 ttl=122 time=79.652 ms
1 leon (217.150.32.33) 0.385
ms 0.240 ms 0.241 ms
2 MSK11-f210.102.transtelecom.net (217.150.36.134) 0.891 ms 0.561 ms 0.680 ms
3 UralRel-gw.transtelecom.net (217.150.39.121) 41.737 ms 41.650 ms 41.173 ms
4 dcn2.mplik.ru (212.23.64.57) 34.090 ms 33.172 ms 33.294 ms
5 213.140.124.26
(213.140.124.26) 71.877 ms 71.778 ms 71.505 ms
6 * * *
7 213.140.127.* (213.140.127.*) 84.958 ms 79.319 ms 80.464 ms
видимо пакеты режутся на маршрутнике. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23039
|
наверх
|
Автор: Slava S
Дата: 9 сентября 2004 09:20
Цитата: От пользователя: defrag
Трассировка маршрута к www.olympus.ru [217.76.182.32]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 1.127-140-213.telenet.ru [213.140.127.1]
2 10 ms 9 ms 9 ms telenet-in-gw.ur.ru [195.58.17.34]
3 48 ms 47
ms 49 ms 213.140.124.25
4 51 ms 50 ms 51 ms 193.41.226.102
5 53 ms 45 ms 49 ms olympusnsp-gw-138.utk.ru [81.91.32.138]
6 49 ms 49 ms 55 ms olympus.ru [217.76.182.32]
Трассировка завершена.
|
Что-то ходит неправильно.
C:\Program
Files\Utilites\Far>tracert 213.140.127.1
Трассировка маршрута к 1.127-140-213.telenet.ru [213.140.127.1]
с максимальным числом прыжков 30:
1 2 ms 1 ms 1 ms olympus-uralmash-gw.mplik.ru [195.58.28.154]
2 3 ms 11 ms 3 ms
dcn2.mplik.ru [212.23.64.57]
3 42 ms 42 ms 41 ms telenet-in-adsl.ur.ru [213.140.124.26]
4 51 ms 49 ms 50 ms 1.127-140-213.telenet.ru [213.140.127.1]
Трассировка завершена. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23060
|
наверх
|
Автор: McGee (О пользователе)
Дата: 10 сентября 2004 00:47
Трассировка маршрута к olympus.ru [217.76.182.32]
с максимальным числом прыжков 30:
1 2 ms <1 мс <1 мс 10.0.48.1
2 30 ms 26 ms 28 ms 192.168.70.1
3 8 ms 13 ms 10 ms telenet-pob-adsl.mplik.ru [213.242.215.158]
4 25
ms 20 ms 17 ms telenet-pob-adsl-gw.mplik.ru [213.242.214.157]
5 22 ms 17 ms 19 ms 193.41.226.102
6 22 ms 19 ms 21 ms olympusnsp-gw-138.utk.ru [81.91.32.138]
7 22 ms 20 ms 21 ms olympus.ru [217.76.182.32]
Трассировка
завершена.
хммм а менеджер говорит, что пинг меньше 40 быть не может. СТранно.... |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23061
|
наверх
|
Автор: Boosh
Дата: 10 сентября 2004 03:52
вы в чем проблему то видите?? в трасе или в пинге? так картинка по пингу неудивительна - АДСЛ есть АДСЛ, повешайте на него 150-250 человек и будете иметь кроме пинга не менее 40 мс еще и потери. при этом теленет (насколько я понял) считает "нормальной" связь при 2-3% потерь (бредятина - но что
поделать)...
так в чем суть вашей проблемы то?
менеджер кабинета правильно ответил - то что у олимпуса уралмаш и у теленета уралмаш - не означает что пакет побежит от дома к дому не через европу. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23099
|
наверх
|
Автор: ZZZlobny
Дата: 10 сентября 2004 18:03
Цитата: От пользователя: Boosh
менеджер кабинета правильно ответил - то что у олимпуса уралмаш и у теленета уралмаш - не означает что пакет побежит от дома к дому не через европу
|
АШИПКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Про Европу Менеджер кабинета ни слова не сказал, это
Олимпус отметил данную особенность хождения пакетов в тыр-нете, Алекс Буш, тщательнЕе надо быть, тщательнЕе...
[quote]Автор: CaptainJack (отправить письмо)
Дата: 07 Сен 2004 16:20
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Alex_2D
буквально до соседнего дома
--------------------------------------------------------------------------------
Ну народ! Ну
ваще! Если честно, я просто на полу валяюсь - разгибайте меня домнкратом!
По делу. Для того, что бы решить вашу проблему, нужно МИНИМУМ! написать свои IP-шники. Между кем и кем связь проверять?
PS Если стоят два дома рядом, но подключены к разным провайдерам, то трафик
может идти через всю Европу. Физическое расстояние в метрах не может влиять на качество связи.
[quote] |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23118
|
наверх
|
Автор: defrag
Дата: 11 сентября 2004 17:43
Цитата: От пользователя: dark_mage
хммм а менеджер говорит, что пинг меньше 40 быть не может. СТранно
|
а у вас кстати да, интересная довольно адслка какая-то... у тебя пинг еще довольно большой (может из-за впн?), вот от знакомой в вашем сегменте до релкома вообще 10мс
обычно.... |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Вопрос Олимпусу и Теленету
|
#23119
|
наверх
|
Автор: Boosh
Дата: 11 сентября 2004 18:47
тщательнее надо одно место подтирать.
не суть важно кто это сказал - суть важно что это вполне реально. взять и завернуть маршрутизацию через европу ))
вот счастье то правда.) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
 |
|