Конкуренция-конкуренцией, но на medgorodok.ru можно было бы и ссылочку кинуть, а не только их адрес электоронной почты, а то получается думаем только о кол-ве посетителей вашего сайта, а не о том чтобы конкретным людям было удобно...
Понятно, почти вековое наследие..., но... я разочарована,
всегда любила ваш портал, а тут как в душу...
Это еще надо посмотреть, кто "захотел". Релком отказал в размещении формы на е1, мотивируя это двумя пунктами (в порядке приоритета) : а) "Не хотим никому дарить своих посетителей" б) "Сообщения об ошибках с вашего ресурса будут отправлять в нашу службу поддержки".
Вобще, как я заметил,
"УралРелком" любит говрить не всю правду.
Сайты вроде Е1, как известно, зарабатывают на рекламе и только на ней. По-моему, вполне понятно, что просто так ставить ссылки на конкурирующие ресурсы (вроде медгородка) - это терять свои доходы. Или Вы, Андрей, считаете, что люди, делающие Е1, должны это делать просто так, из любви к искусству?
А кушать они что будут?
Не думаю, что Е1-овцы справочник аптек прогнали - это не в их интересах. Скорее, этот справоник сам ушел. Кстати, все аптеки платят ЦФИМ-у денежки, и не малые, за размещение информации о своем ассортименте по телефону 086 и в Интернет. Видимо, жадность
ЦФИМ-овцев одолела, и они кроме денег от аптек решили еще и на рекламе заработать - вот и создали свой сайт. Ну что ж, бывает.
Только не надо Релком обвинять, уважаемый Адрей. Фраза "Вобще, как я заметил, "УралРелком" любит говрить не всю правду" - это голословное обвинение, причем
без каких-либо доказательств. Несолидно как-то. Можно ведь легко тоже самое про кого угодно сказать. Типа, я-то знаю, а Вы уж мне поверьте.
Не знаю как кто, а я на Е1 уже несколько лет постоянно хожу, претензий к ним у меня не было никогда, по-моему это лучший (да, наверное и
единственный) портал города.
а) ЦФИМ берет "денежки" за 086 и к Медгородку имеет такое же отношение, какое имел к "УралРелкому" - партнер. Причины, я так думаю, вам известны, почему ЦФИМ ушел из "УралРелкома"? Медгородок абсолютно независимый ресурс, созданный ООО "Береговое", которое имеет с ЦФИМом договор о предоставлении
информации и все.
б) Релкомовцы не прогнали справочник аптек. Яж говорю, что они сказали, только часть правды. Вся правда выглядит так: ЦФИМ перестал поставлять данные "УралРелкому" и стал делать это Медгородку. Это, конечно, право коммерческой организации, даже обязанность, наверное, не
сообщать "невыгодную" информацию. Но люди, причем, больные люди, нуждающиеся, были поставлены в безобразное положение. Релкомовцы посчитали это нормальной платой за "неподаренных" клиентов Медгородку. Их право.
Вобще, я считаю, что специализированный ресурс должны делать специалисты. Кстати,
это была одна из причин "ухода" ЦФИМ от "УралРелкома".
А что мешало ЦФИМу давать данные и Медгородку и Е1? Людям - только лучше, больше источников информации. И была бы честная конкуренция между двумя порталами - общим и профессиональным?
Видимо, что-то все же помешало... Отсюда вопрос - всю ли правду говорит ЦФИМ? Всю ли правду
говорит Медгородок?
Из-за кого бедные больные люди не могут найти информацию о медпрепаратах на привычном месте - из-за плохого Релкома или из-за честного "партнера" ЦФИМа? Помните фразу Лени Голубкова: "Я не халявщик, я партнер"? Вот-вот.
Прохожий, а вы, вобще, представляете себе объем передаваемой информации? А на счет цен на траффик в курсе? А состав информации представляете? Вобще, представляете себе работу по контролю целостности этих данных? А число сотрудников ЦФИМа, знающих, что такое компьютер? Вот помножьте теперь это на
2.
Ресурс на Релкоме давно перестал удовлетворять всех (создан в 1996 году и с тех пор ни разу не менялся, может быть чисто косметически).
Про ural.ru говорить нет никакого желания. Украл интерфейс Е1, теперь подобрал медпрепараты.
Несолидная политика какая-то. Вот уж к кому, а к нему уважения вообще никакого нет.
Е1 ничуть не проиграл. Количество посетителей у него не упадет, а вот о рынке медпрепаратов узнает
теперь гораздое меньшее число желающих.
Экие у вас интересные аналогии: "украл интерфейс" и "подобрал медпрепараты" :-) Я не хочу вдаваться в подробности, кто, что и у кого украл, но "подобрал" - несколько не тот термин. УралОнлайн согласился сотрудничать с ООО "Береговое". И все.
Как человек немного поучаствовавший в разработке справочника медпрепаратов не могу с Вами согласиться Андрей. По моему именно Вы не говорите всю правду.
Существуют вполне объективные причины по которым мы ваше техническое предложение отклонили. Это общая политика нашего портала, которая
не имеет никакого отношения к медпрепартам и к ЦФИМу. Мы всегда готовы на самое широкое размещение информации о наших партнеров (часто в ущерб себе, хотя как правильно заметили в этом форуме мы заинтересованы, чтобы люди не покидали е1). По всей видимости именно ЦФИМ посчитал невыгодным для себя
дальнейшее сотрудничество с Релкомом и совсем не из-за цен на траффик (это вообще полный бред). Известно, что зарабатывать деньги проще в одиночестве.
По поводу больных, за которых так переживает Андрей. Как бы ни сложились отношения Релкома и ЦФИМа можно ли считать гуманным по
отношению к больным вставлять палки в колеса развитию альтернативного ресурса, который появился на е1 (спасибо тем людям, которые нас поддержали).
Немного поясню, что я имею в виду, хотя это всего лишь предположения. Справочник аптек на е1 был готов работать с аптечной сетью Атолл-фарм
и все технические тесты прошли успешно. Внезапно после открытия раздела Атолл-фарм отказывается от дальнейшего сотрудничества. Объяснения настолько невразумительные, что мы до сих пор никак не можем в них поверить. При чем были высказаны эти претензии в категоричной и безальтернативной форме (что
говорит о том, что решение было уже принято). Единственное, что можно сейчас предположить это давление ЦФИМ (как заинтересованной организации).
Так что уважаемые пользователи, простите если, что не так, но поверьте и идей было много (не буду делиться с Андреем - пусть сами теперь тянут)
и сил было затрачено предостаточно, но все пока впустую. Также хочется выразить огромную признательность тем, кто поддержал нас и не бросил. Будем вместе и дальше стараться сделать все-таки имено справочник е1 популярным в народе, а на Медгородок пусть ходят профессионалы, там для них действительно
информация организована удобнее (мы и не ставили цель в чем-то его переплюнуть или заменить).
По поводу замечаний по поиску медпрепаратов не переживайте. Все учтено и будет сделано, просто на все иногда не хватает времени.
кгхм... вы заинтересованы в размещении информации ваших партнеров, но не заинтересованы в том, чтобы люди покидали е1. а в чем тогда должны быть заинтересованы ваши партнеры?
на счет того, что цфим не изза цен на траффик не стал с вами сотрудничать. но это ваше с цфимом дело. я не волен тут
высказывать свое мнение по этому поводу. хотя, за деньги на траффик цфим довольно сильно беспокоится. ну да каждый считает свою копейку так, как ему нравится. не нам судить.
а вот медгородок отказался по объективной причине, как раз по той, что вы не хотите делится с кем бы то нибыло, а от
партнеров требуете обратного.
на счет палок в колеса. я никому, ничего, никуда не вставлял. а по поводу ухода атолла: вы, действительно, считаете, что мифическое давление цфима - единственная причина, почему из 300 с лихвой аптек с вами работают единицы? насколько мне известно, все три сотни
аптек получили от вас предложения о сотрудничестве. может быть, идеи какие-то не такие у вас? а уж обвинять в недобросовестной конкуренции надо аргументированно, а то я тоже сейчас скажу, что есть у меня подозрение, что цфимовский софт используется для отправки данных вам, а цфим-то и не в курсе,
вовсе.
и о какой честной конкуренции можно говорить, когда вы, как сотрудник релкома делаете такие заявления: "е1 для народа, а медгородок для профи". медгородок, как раз позиционируется, как ресурс для пациентов. не надо вводить пользователей в заблуждение. или укажите, конкретно, в чем
выражается направленность на профессионалов? в более гибком поиске? в наличии справочника лекарственных средств? или еще в чем? или может быть в том, что мы даем не только информацию по медпрепаратам?
ну и на последок, что-то мало на что у вас времени не хватает... дизайн отладить, поиск
медпрепаратов написать, деньги от рекламы еще не пересчитаны :-)
да. и еще. совсем забыл спросить. когда-то медгородок у вас попросил разместить баннер на странице поиска медпрепаратов, причем за деньги и по вашему прайслисту. нам было отказано. сейчас ситуация изменилась (я про "любое удобное для нас место")? можно поинтересоваться, сколько будет стоить
текстовый блок сайта медгородок на указанной странице? и с какого времени можно будет его разместить? потому, что на главную страницу нас, помнится, тоже не пустили, мотивировав тем, что занято место.
значит место было занято - это слава богу частая ситуация. что касается страницы поиска медпрепаратов, то отказ вполне понятен. во первых таргетинговая реклама на отдельных страницах ресурсов еще не везде сделана (и на новых ресурсах она делается не сразу). а во-вторых, было бы странно размещать на
только что сделаном ресурсе, который благодаря вашим стараниями возможно и не оживет вовсе ставить линк на ресурс, благодаря разработчикам которого это все и произошло. пока что там мы готовы размещать информацию о тех, кто нам помогает, а не наоборот. по моему это нормально и не нарушает никаких
этических норм. а на главной странице, пожалуйста. связывайтесь с менеджерами и уточняйте, когда и на какой срок можно размещать рекламу.
>>что есть у меня подозрение, что цфимовский софт используется для отправки данных вам
интересно на чем базируется сие подозрение?
я видел формат цфима - мы его отмели сразу во-первых именно потому, что он цфимовский (а меньше всего нам нужны головные боли из-за авторских
прав и т.п. в будущем), а во-вторых он показался тупиковым для будущего расширения.
приятно слышать, что вы не участвовали в провале с атоллом - я и не наставивал ни на чем. нам ведь не объяснили, что там было на самом деле, просто сказали, что принято решение руководством - вот и
все.
по поводу траффика полный бред повторяю, поскольку этот вопрос в как раз решить было легко.
почему для профессионалов? не знаю, но я просто зайдя на сайт и введя простой запрос нашел всего две или три позиции и все на уралмаше (аспирин искал всего лишь). при вашей
огромной базе - это странно, но ковыряться я не стал (наверное где-то, что-то не так набрал), поскольку сырая преверсия поиска препаратов на е1 на совершено тупой запрос сразу отдала несколько десятков (всего несколько аптек в базе)
впрочем что я здесь доказываю и кому?
верну всех
к вашему высказыванию
"б) Релкомовцы не прогнали справочник аптек. Яж говорю, что они сказали, только часть правды. Вся правда выглядит так: ЦФИМ перестал поставлять данные "УралРелкому" и стал делать это Медгородку. Это, конечно, право коммерческой организации, даже обязанность, наверное, не
сообщать "невыгодную" информацию. Но люди, причем, больные люди, нуждающиеся, были поставлены в безобразное положение. Релкомовцы посчитали это нормальной платой за "неподаренных" клиентов Медгородку. Их право."
По моему внимательно прочитав можно понять прекрасно, как строились
отношения медгородка и цфима (Это, конечно, право коммерческой организации, даже обязанность, наверное, не сообщать "невыгодную" информацию.) В чем предоставление информации невыгодно цфиму? - оно скорее не выгодно медгородку, а при чем тут цфим. по поводу трафика и прочих надуманых причин я больше
отвечать не стану - надоело. я просто видел, какими расстроенными были ребята, когда цфим от нас ушел, а не ушли как пытается здесь Андрей представить.
Уж поверьте (это я не вам Андрей - с вами все ясно - а тем, кто пожаловался) было бы взаимное желание, а не только наше и наших
пользователей - общий язык мы всегда найдем и без денег. Но скорее всего именно деньги оттолкнули е1 от цфима.
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ
Дискуссия для меня закрыта и не потому что больше нет аргументов, а просто нет смысла что либо доказывать. Пользователей у нас становится с каждым днем
больше, надеюсь когда-нибудь это даст свои плоды может быть и в этой сфере. А тем кто потерял хороший ресурс могу только посочувствовать и предложить найти новый в лице медгородка (желаю им удачи на новом поприще). надеюсь все остальное вы все равно найдете только здесь. не все же такие :-).
а линки мы ни на кого просто так не ставим - у нас просто сайт другой - уж извините.
не могу удержаться еще раз вернусь, но уже в последний раз
"б) Релкомовцы не прогнали справочник аптек. Яж говорю, что они сказали, только часть правды. Вся правда выглядит так: ЦФИМ перестал поставлять данные "УралРелкому" и стал делать это Медгородку. Это, конечно, право коммерческой
организации, даже обязанность, наверное, не сообщать "невыгодную" информацию. Но люди, причем, больные люди, нуждающиеся, были поставлены в безобразное положение. Релкомовцы посчитали это нормальной платой за "неподаренных" клиентов Медгородку. Их право."
право коммерческой организации
перестать давать информацию. согласен.
но разве тогда не право коммерческой организации закрыть ресурс, если одна из составляющих ресурса - пропала.
коммерческая организация нарушила договоренность и предложила новую, которая не устаривает другую. все разошлись.
при чем тут больные
и наше к ним отношение?
с тем же успехом можно обвинить релком в антисемитизме на основании того, что мы не ставим линк на "семь сорок"
ну и на последок, что-то мало на что у вас времени не хватает... дизайн отладить, поиск медпрепаратов написать, деньги от рекламы еще не пересчитаны :-)
да не переживайте за нас так сильно. надеюсь у вас на все рук хватит
Существо вопроса в следующем.Создан новый медицинский портал "Медгородок". Он содержит три базы:лекарства,мед.учреждения,медуслуги.Он объективно, по всем параметрам лучше ресурса,который был на релкоме и гораздо больше соответсвует потребостям населения. Совершенно неудивительно,что ЦФИМ стал
посылать свои данные на медгородок. Искать какие-то неохорошие мотивы у ЦФИМа как-то странно.Притом не надо забывать,что несколько лет назад именно ЦФИМ стал инициатором идеи создания сайта "поиск лекарств в интернете" и разработчиком софта. И кому как не им решать куда лучше им посылать данные.
Они (ЦФИМ) достойны большого уважения.Могли бы сидеть спокойно на своем 086,но они - люди тврческие и создали (абсолютно бескорыстно) уникальную ( нет в других городах) возможность поиска лекарств в интернете практически по всем аптекам города.
Когда медгородок был создан,то
действительно,было предложено релкому заменить устаревший ресурс на наш.На что нам ответили,что они не хотят,чтобы мы богатели за их
счет.На наши предложения богатеть вместе,ответили,что у них другая корпоративная политика.Что это за политика такая и какая в ней экономическая
целесообразность,остается только гадать.
Идей и проектов хватает. Релком имеет все необходимые ресурсы,чтобы развивать новые пректы и направления.Так,что давайте работать,господа. Не надо смотреть друг другу в карман и подозревать друг друга во всех грехах.
===========================================Автор: мы
Дата: 18 Янв 2002 02:38
с тем же успехом можно обвинить релком в антисемитизме на основании того, что мы не ставим линк на "семь сорок
===========================================
Молодой человек, тема
антисемитизма не предназначена для юродства или каких-либо спекуляций. Как у Вас только хватает совести использовать гонения на евреев в корыстных рекламных целях?!?! Ведь всего 60 лет назад произошла трагедия которая потрясла мир. Отголоски ее до сих пор раздаются то здесь то там. Я бы попросил
Вас принести публичные извинения еврейскому народу.
Если действительно кого-то обидел - извините.
Вы не правы. Здесь нет никаких ни рекламных целей, ни антисемитизма как такого. Если внимательно прочитаете обсуждение, то поймете, что это так. А тема антисемитизма всплыла у меня при ответе сама собой, уж не
знаю почему (может потому что лучший друг - еврей). Извинится перед еврейским народом? Да сколько угодно, только за что не понимаю :-)
Уважаемый Гриша
Давайте уже закроем эту дискуссию на самом деле. Ну наверное есть доля правды в ваших словах, но просто встаньте на наше место (не дай вам бог оказаться там на самом деле). Я согласен, что работа сделана колоссальная и ресурс Ваш лучше, чем был на Релкоме и тем более, чем есть.
Но согласитесь и Вы, что именно Релком вправе определять собственную политику развития и формы сотрудничества. ЦФИМ при все моем уважении вряд ли вправе диктовать, как нам делать наши ресурсы. Извините, но если бы каждый наш партнер говорил нам, как нужно сделать то и то - был бы ли е1 вообще.
Сотрудничество строится на взаимном уважениии и частичном ущемлении собственных интересов. Если появился специализированный сайт на здоровье и очень хорошо. В отношении подобных вещей есть очень хороший подход - вы делитесь информацией - мы делимся клиентами - вы умеете классифицировать препараты -
мы умеем делать промоушен. Вы (или ЦФИМ) предложили вариант, который выпадает из концепции развития сайта - мы его отклонили. ВСЕ. Надо было либо искать компромисы (и вам и нам), либо как сейчас. Получилось как сейчас. Есть другая форма сотрудничества - реклама на е1.
>>Релком
имеет все необходимые ресурсы,чтобы развивать новые проекты и направления
Мы и стараемся, но не набором же форм должен быть е1. Сходите на крупные информационные порталы. Есть собственные ресурсы, позволяющие выполнять некий базовый поиск в собственной базе и ссылка на более
специализированный сайт. Если человеку нужно, что-то более детально узнать он туда идет, если нет - ему хватит справки на портале. Совсем необязательно отправлять человека в другое место, если ему нужна только небольшая справка. Так построены многие погодные ресурсы на крупных информационных сайтах.
По моему это нормально. А бизнес наш именно в том и состоит, чтобы люди к нам ходили, а не уходили от нас. И если будет наоборот, то не на что будет развивать новые ресурсы. По моему это понятно.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
