Вот смотрите... Познакомился я с девушкой, и мы договорились о встрече. Но чтобы прийти на встречу в точку Х, я должен пройти 5км/2... Допустим прошел... Между нами осталось расстояние 2,5км, теперь, чтобы дойти до нее я должен пройти расстояние 2,5/2, далее еще половину оставшегося пути, далее еще
половину, но ведь при таком расскладе я так и не попаду в точку Х.
Че делать то?))))) Стоит ли попытаться?)))
А ты попробуй 5 поделить на два, может че и выйдет)))) Смысл в том, что каждый раз я должен проходить половину оставшегося пути и исходя из этой логики, очевидно, что точно в точку Х я не попаду, хотя и
могу быть к ней бесконечно близко)))
Цитата: От пользователя: Levis.
а есть разница?
большая))))
у Ахилеса есть его приславутая пята))))
Старющий парадокс, ошибка которого в том, что время рассматривается как последовательность дискретов, что неверно
Ноги растут еще из рассуждения "движения нет, так как это цепочка последовательных нахождений в разных точках", ошибка которого в том же.
Старющий парадокс, ошибка которого в том, что время рассматривается как последовательность дискретов, что неверно
это скорее относится к апории со стрелой, в данном случае нет вообще никакой привязки ко времени.
Ту можно сказать,
что пространство ошибочно рассматривается как последовательность дискретов, что не верно... Однако, данное предположение о неверности использования дискретов зиждится лишь на очевидной противоричивости логики данной задачи и действитейльности и совсем не обязательно...
В апории со стрелой все то же самое - рассматривается цепочка дискретов, в которых она "неподвижна". Читайте внимателоьнее.
В самом общем случае эти софизмы можно свести к утверждению "существование сходящихся рядов означает, что пространство чисел ограничено", ошибка которого, в
общем, то, в том же и очевидна.
------
"временных" зря :-) . Клинит меня на временных рядах :-)
Вообще, подобный парадокс возникает в тот момент, когда любую непрерывную характеристику начинают рассматривать как последовательность дискретных значений.
позвонить ей на сотовый и сказать, что у тебя завих случился..и ты всякой керней тут срадаешь..идешь по получастка..и если она тоже хочет тебя увидеть - пускай идет настречу..иначе ты так и не дойдешь
В апории со стрелой все то же самое - рассматривается цепочка дискретов, в которых она "неподвижна". Читайте внимателоьнее.
Сам говоришь, что
Цитата: От пользователя: PSH
"временных" зря :-)
Ну а что нам делать, как не притянуть
Цитата: От пользователя: PSH
время рассматривается как последовательность дискретов
К ближайшей апории, которая хоть как-то дискретизирует время, или в некоторых вариантах оперирует дискретными
временными понятиями, в отличии от дихотомии...
Апория стрела:
В каждый момент полета стрела занимает определенное место и покоится в нем. В противном случае придется допустить, что за мгновение стрела способна изменить свое местоположение, что нелепо. Следовательно, движение
стрелы есть сумма состояний покоя, т. е. стрела не движется.
Цитата: От пользователя: PSH
эти софизмы
общепринято, что это апории, хотя каждый вправе считать их софизмами.
однако, имхо, но никакие "сходящиеся рады"
абсолютно не
затрагивает один существенно парадоксальный момент, а именно парадокс, заключающийся в том, что некая бесконечная последовательность следующих друг за другом событий, последовательность, завершаемость которой мы не можем себе даже представить (не только физически, но хотя бы в принципе), на самом
деле все-таки должна завершиться (c)
Вообще, подобный парадокс возникает в тот момент, когда любую непрерывную характеристику начинают рассматривать как последовательность дискретных значений.
согласен :-)
это основной оружие против апорий, я понимаю и где-то
согласен с подобными средствами, но всеже есть парадокс (писал о нем выше).... Для меня в апориях важно то, что они подтверждают, что наша логика опирирует дискретными понятиями, человек оперирует и представляет тоже дискретными понятиями и образами, нам очень сложно представить безграничную
вселенную, мы этого не умеем) Еще с помощью математики может еще и можем, но вообразить весьма сложно) Следующая ступенька развития логики и воображения для человека именно в возможности опереировать бесконечностями и четко))) их представлять)
Цитата: От пользователя: .mIR™
позвонить ей на сотовый и сказать, что у тебя завих случился..и ты всякой керней тут срадаешь..идешь по получастка..и если она тоже хочет тебя увидеть - пускай идет настречу..иначе ты так и не дойдешь
:-d
Цитата: От пользователя: Чoртичо 12A
тачку зопарь и не парься)
:-d
Цитата: От пользователя: Аl123
и это весьма неплохо. вот если вы оба окажетесь в одной и той же точке - получиццо нехорошо. в лучшем случае - экспонат кунсткамеры )
это основной оружие против апорий, я понимаю и где-то согласен с подобными средствами
Это не "основное оружие против апорий"
Непрерывную величину в принципе нельзя рассматривать как последовательность дискретных состояний.
Наоборот, "основное оружие апорий" и вообще, причина любого парадокса - совершить незаметную ошибку (случайно или осознанно) и, строя на этой ошибке логически непротиворечивые суждения, получить внешне логичный, но неправильный ответ.
В частности, летящая стрела обладает импульсом и уже это запрещает рассматривать полет стрелы как набор состояний покоя, так как покоящаяся стрела импульсом обладать не может. Рассматривание полета стрелы как набор дискретных значений покоящейся стрелы явно вступает в противоречие с законом
сохранения импульса
Это не "основное оружие против апорий"
Непрерывную величину в принципе нельзя рассматривать как последовательность дискретных состояний. Наоборот, "основное оружие апорий" и вообще, причина любого парадокса - совершить незаметную ошибку
(случайно или осознанно) и, строя на этой ошибке логически непротиворечивые суждения, получить внешне логичный, но неправильный ответ.
Ты уверен в постулате о том, что непрерывную величину нельзя рассматривать как совокупность дискретных? На основании того, что апории Зенона не
подтверждаются практикой? :-) Ладно, это реторический вопрос, можно не отвечать) Ты знаешь, я тоже, на уроках философии, талдычил эту феничку про возможную неправомерность использования дискретных понятий к непрерывным величинам, и не хотел слушать никого кроме себя ибо я прав) Однако в Апориях есть
свой смысл, повторюсь, он именно в том, что человеческое мышлении и воображение весьма дискретно и очень проблемно оперирует бесконечно-непрерывными понятиями и величинами. Для синтеза и аналаиза нужна дискретность. Еслибы не математика, в которую, человек, иногда просто "верит", то ему бы вообще
тяжко пришлось)))) Вот в чем смысл апорий для меня. Он подчеркивает ограниченность воображения в связке с логикой...
Цитата: От пользователя: PSH
Читайте внимателоьнее.
Человек знает от двойственной природе света, но весьма сложно представить где
находится корпускул и как это совместить с волновыми свойсвами. Он может загнать эту неопределенность в неопределенность Гейзенберга, он может даже увидеть ее в виде плавных спектральных переходах, но представить единовременно волну и корпускул весьма сложно....
С бесграничной вселенной еще
более наглядный пример, ограниченности воображения и понимания бесконечно-непрерывных величин. Пршу прощения, что повторяюсь)))
В частности, летящая стрела обладает импульсом и уже это запрещает рассматривать полет стрелы как набор состояний покоя, так как покоящаяся стрела импульсом обладать не может. Рассматривание полета стрелы как набор дискретных значений покоящейся
стрелы явно вступает в противоречие с законом сохранения импульса
Именно поэтому, из все трех апорий, мне всегда больше нравилась Дихотомия. До нее сложнее докопаться...Именно ее я использовал в заглавном посте темы. И именно для нее черезвучайна актуальна следующая цитата, которую я
уже приводил :
Цитата: От пользователя: ,erf
, а именно парадокс, заключающийся в том, что некая бесконечная последовательность следующих друг за другом событий, последовательность, завершаемость которой мы не можем себе даже представить (не только физически, но хотя
бы в принципе), на самом деле все-таки должна завершиться (c)
Ты все время пытаешься доказать факт, который и доказательств не требует ввиду очевидности, сила апории и ее смысл не в том, что в ней нет изъянов, а в том, что она указывает на ограниченность человеческого воображения в
связке с мышлением...
Хватит бить в барабаны, подуди уже в трубу, а то я уже устал лабать одну и тоже мелодию на трамбоне :-)
Цитата: От пользователя: Welly
продолжать идти вперед )))
т.к. расстояние постепенно сократится до минимальной точки, которую девушка
смело преодолеет тебе навстречу
Мляяя
Слушай, малыш
Если ты хочешь поумничать - ради бога. Но без меня.
Про законы сохранения вроде ведь ясно было написано. Вот из-за них и нельзя
Начать изучение материала можешь хоть с матанализа - там вполне себе внятно написано, что такое непрерывная
величина, что такое дискретная величина, в чем их фундаментальное различие и т. п.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
