все таки что лучше? АКПП,ВАРИАТОР,РОботизированная механика

Question

вот   и рассуждаю.что лучше по надежности ,быстроте переключения,по  обслуге.
склоняюсь к проверенной  АКПП всё же

ВДУЧ · Accepted Answer

ответа нет... но чем проще тем как бы лучше...
мне вариаторы нравятся:-)

Ilya Stalker · Answer

да, круто :super:

какого года? 
cколько обошлась если не секрет?
какой бенз льешь и были ли траблы с ТНВД?

что полный привод не взял (но фотке вроде 250GT)? настоящий скай должен быть полноприводным :D

З.Ы.
ну и как тебе варик на твоем "мокике"? :-)

~Martin · Answer

просто только вариатор позволяет (теоретически конечно) вне зависимости от скорости движения сохранять работу двигателя в самом наиоптимальном режиме.

совсем другой раговор, что практичеки нереально в данный момент сделать вариатор с изменением пер.числа от 7-8 до 0.5.

Ilya Stalker · Answer

это пока еще НЕ факт, тут я согласен со Славой

все утверждения на данный момент будут голословны и необоснованы

время покажет, возможно просто будет синтез (если это возможно) роботов и вариаторов....скорость от роботов, а плавность изменения передаточного числа от вариаторов

~Martin · Answer

просто на данном этапе, технологически, видимо их сложнее сделать надежными настолько на сколько роботы.

Cлaвa™ · Answer

Хонда почему-то открестилась от вариков в пользу роботов

~Martin · Answer

все таки будущее - за бесступенчетым изменением передаточного чила. то есть за вариаторами. даже чисто теоретически - они - совершенство для ДВС.
стирающее грань между двс и электродвигателями.

Ilya Stalker · Answer

слава, спасибо за BMW SMG II, матчасть я усвоил уже :-)

вот здесь идет описалово всех возможных трансмиссий (для тех кто читает на английском): http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.htm (нужно промотать вниз до блока Transmission)

ВАРИАТОРЫ: http://www.autozine.org/technical_school/gearbox/tech_gear_cvt.htm#CVT

РОБОТЫ: 
неплохое, чистое техническое описалово "без слюней", а в конце есть сравнение: http://www.autozine.org/technical_school/gearbox/tech_gear_manual.htm#Comparison

после сравнение идет "разбор" Twin-Clutch Gearbox (он же DSG)

похоже, что из работизированных коробок эта действительно самая передовая: 
"
Pre-selection of gears quicken the shift a lot. Upshift takes just 8ms, 10 times quicker than BMW SMG II which is the fastest automated manual gearbox currently available.
"

на немецких/американских форумах я тоже находил "зарубы" на эту тему, но в общем то у них там больше походит на "мерянье письками", чем обьективный разбор

МОЕ ИМХО:
я думаю, что CVT это по сути дела полная замена классических автоматов (следственно позицинирование на гражданские автомобили разных сегментов)

а DSG/SMG II это скорее замена механики (и преимущественно позиционирование на спортивные модели)

вполне очевидно, что (на текущий момент!) "искра стали" у японцев это extroid CVT, а у европейцев DSG/SMG II 

скорее всего оба направления трансмиссий  (вариаторные коробки и роботизированные коробки) будут развиваться параллельно....ну а люди в конце концов проголусуют своими кошельками :-)

Cлaвa™ · Answer

юноша , да будет Тебе не новостью о постоянных наградах среди моторов , лучшие автоматы разрабатывает ( изготавливает ZF ) и уникальные SMG - никто ничего подобного не делает , BMW делает SMG уже почти 15 лет

RеntoN · Answer

ручка рулит..
после ручки варик
остальное уже рулит на машинах типо S класса ;)

alcapone · Answer

-----------------------------------------------
Автор: Koka-GT™   (о пользователе) 
Дата:   12 Фев 2006 01:25
 
 варики для мокиков....рулят... за ними будущее....
-----------------------------------------------

да и щас уже неплохие "мокики"  на вариках есть. имхо акпп, которые варика опускают, на авто других ценовых категорий ставятся. в рамках одной цены варик рулит по всем параметрам (надежность, "быстрота переключений" :), обслуга)

п.с.: пока один минус вижу: промерзший варик - это когда вилосипед лучче... :(

Кока965 · Answer

роботы рулят... за ними будущее.... 
варики для мокиков....

Dimms™ · Answer

вариатор чем хорошь,то что переключается быстрей.чем АКПП,но  в обслуге....(((((

Dimms™ · Answer

именно на этом  автомобиле я в данный момент и езжу

по теме.для меня лучший автомат это Тойотовский,Ну не видел  я еще надежней. хондовский,мицубиси и прочее рядом не стоят
вариаторы имел на хонде и ниссане,скажу следующее. на хонде  на холодную работал не так ,как прогревшись,
робот был на опеле корсе,не в восторге

Ilya Stalker · Answer

dimms, однозначно "варя", без вариантов :-)

лей правильную жидкость и не будешь знать проблем, главное не давай туда лазить нашим "кулибиным"

можешь ехать в автоматическом режиме, когда плавно меняется передаточное число, без прерывания потока момента, а можешь вручную дергать (6 позиций) селектор если надо

потери мощности НЕ намного больше чем у "ручки"
если ты не мастер спорта по автогонкам, то разница еще менее заметна

один возможный минус нарваться на адаптивный вариатор, который "подстраивается" под стиль вождения через некоторое время.

фактически, при езде по нашему городу c пробками это приводит к тому, что он начинает "тупить", настроивший на плавное трогание, небольшой короткий разгон и  затем вновь торможения.

я читал отзывы владельцев подобных машин - они писали, что это лечиться путем снимания клемм аккумулятора (на некоторое время) ну или регулярными гонками по кольцу/серпантину :-)

второе лучше, так как первый вариант попросту "обнуляет" запомненые установки :-)

вот тут можешь читануть статейку с тех. деталями: http://www.radaa.ru/info/ency/transmission/126.html

а вот статейка кто и когда его придумал (история развития): http://www.abw.by/abw/arxiv/481/dt-extroid-torotrak.htm

есть аналогичные разработки и у немцев (но про них я читал только вскольз в статье про ауди)

если BMW таки освоила Torotrak IVT, то значит они самые продвинутые среди европейцев на данный момент :-)

среди японцев адаптивные торроидальные вариаторы стоят только на скалах, начиная с 2001 года (в новом кузове GH-NV35 / GH-V35 ну и соответственно Infiniti G35)

З.Ы.
Ну если еще верить вот этим статьям(http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2003/06/05/1114986 и http://www.autoex.ru/news/autonews.ru/news4469.html), то наверно у американцев они тоже уже есть

АТMoroz · Answer

Автор: Yuri® (отправить письмо)   (о пользователе) 
Дата:   11 Фев 2006 18:52

согласен на 100%  НО!!!
1.робот -очень дорогая конструкция.
2.варик -не сильно большой ресурс, а после замена
3.автомат-устаревший вариант ,уступает  и 1и 2 ,зато особых проблем с восстановлением и заменой по сравнению с первыми пунктами нет!!

новерно только в РОСИИ..

Yuri® · Answer

Димаю, что в таком порядке: Робот, варик, обычная акпп.

!РОмыч · Answer

имхо.

смг, дсг и проч. чумовая шняга... вот купил бы себе А3 с 3ме литрами и дсг...

Cлaвa™ · Answer

Стептроник ) - никакой обслуги на всю жизнь :)
работает как телепат , ещё подумать не успел , а он уже нужную передачу воткнул :)
ну и надёжность - кроме как насильного убийства других случаев я лично не знаю

Cлaвa™ · Answer

жжошь Димка :) как вариатор может переключаться ? :) 
кроме как вперёд-назад-паркинг - больше нечему переключаться )

среди акпп давно признанный лидер это Стептроник от BMW

среди роботов - SMG опять же от BMW

среди вариаторов хмм ... после Ауди вроде Ниссан сделал самый серьёзный варик

SP · Answer

еще вопрос цены
лучшее это роботизорованная механика от ауди))) на три буквы название)

ВДУЧ · Answer

масло менять вовремя и езди....

пробегающий · Answer

Дык вроде неоднократно писали, что по конструкции вариатор самый надежный

masterO99 · Answer

выскажусь как юзер вариатора

точно

имхо и практически...при плавной езде гораздо бОльшая экономия топлива получается, чем на ручке.

хм.набор скорости машины с вариком происходит быстрее чем у ручки. на какой коробке можно постоянно разгоняться на 6000 оборотах, не снижая оборотов?

согласен, но прогревается мигом
на холодную(-30) он вообще не работал...машина не ехала...но 1-2 минуты прогрева и она поехала.

для этого переключаю в S-режим. и всякое тупление как рукой снимает.

согласен.пробовал его, ну и для сравнения мицубиси автомат...тойотовский работал так как мне нужно... с ммс я не смог совладать ;-)

ну и наверное варик не для постоянной активной езды...сильно изнашиваецо.