поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Российские автомобили  

Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56660  наверх
Автор:  
Дата:   

Интуитивно понятно зачем , но есть ведь прямая зависимость между расходом вохдуха и углом открытия заслонки . Неужто контроллер нельзя научить распозновать этот угол от ДМРВ ?
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56663  наверх
Автор: Меркантильный Кю 
Дата:   

Зависимость как раз не прямая. Расход воздуха зависит от угла открытия заслонки и оборотов двигателя. Причем, скорее всего, нелинейно.

Иными словами, при одном и том же угле открытия заслонки расход воздуха может меняться в зависимости от оборотов (едем в горку или под горку, пустая машина или груженая...). И наоборот - при одном и том же расходе может быть разный угол открытия заслонки в зависимости, опять же, от условий движения.
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56665  наверх
Автор: просто Onegin 
Дата:   

прямой зависимости как раз и нет. при разных углах открытия заслонки на двигатель может быть разная нагрузка и естественно расход воздуха. особенно на переходных режимах.
учите матчасть (С) AlexST
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56667  наверх
Автор: Tonik
Дата:   

Это точно, на крбе ведь тоже есть вакуумный корректор угла опережения зажигания, так как режимы то разные бывают.
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56668  наверх
Автор: Меркантильный Кю 
Дата:   

Все это, конечно, можно посчитать, заня расход и скорость вращения, но, во-первых, быстродействие процессора там не ахти какое (там, однако, на P-IV стоит), да и памяти ограничено (в т.ч. и программной). Да и точность вычислений невелика. Проще поставить датчик и снимать необходимую информацию с него.
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56670  наверх
Автор: Мшы 
Дата:   

Да , зависимость нелинейная - это точно . Но можно же брать данные от оборотов коленвала , от ДМРВ и от скорости . А эту зависимость загнать в память как таблицу .
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56675  наверх
Автор: Lom
Дата:   

> Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?
Лучше наоборот, т.к. первый на порядок дешевле ;-)

И в принципе почти так и делается в более совершенных системах

"... Дело здесь не в АЦП, а в другом алгоритме определенпия фактора нагрузки.
В обычных системах (типа Я-5) он определяется на основе показаний ДМРВ, а в Боше 7 - на основе ДПДЗ, а по ДМРВ - коррекция. Если появляются расхождения в расчетной и фактической нагрузке - появляются подобные коды.
Кстати, именно по этой причине Bosch 7 может работать с "мертвым" ДМРВ, в отличие от других систем. ..."
(с) Almi

http://www.autolada.ru/ubb/cgi-bin/newubb/ultimate...
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56679  наверх
Автор: Мшы 
Дата:   

Т е получается , что при неиспраном ДПДЗ ( на ровной горизонтальной дороге) можно ехать и даже не заметить этого ?
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56685  наверх
Автор: Troy
Дата:   

Нет при не исправности ДПДЗ сразу почувствуешь... машина будет либо дёргаться либо глохнуть. либо обороты повышенные давать... ну есл ипотоянно давить на газульку то можешь по началу и не заметить...
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56690  наверх
Автор: Мшы 
Дата:   

Т е если центральный движок ДПДЗ замкнут на +5 в - т е как-бы контроллер получает информацию что дроссель полностью открыт ( как в режиме продувки ) . Но на самом деле он закрыт ..... и что происходит дальше ? Переход на подпрограмму , при несоответствии данных с ДМРВ ?
Но что интересно при этом , педаль газа реагирует нормально .
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56698  наверх
Автор: ЧиП [гость]
Дата:   

Ехать можно при всех неисправных датчиках кроме ДПДЗ и ДПКВ. В этом случае данные с неисправных датчиков заменяются на резервные прошитые в контроллере. А датчики ДПКВ и ДПДЗ считаются основными при их неисправности мотор не работает.
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56700  наверх
Автор: Vla
Дата:   

ЧиП, снимите разъем с ДПДЗ и убедитесь, что мотор будет работать)))
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56702  наверх
Автор: Мшы 
Дата:   

ЧИП ты не прав , главный из датчиков ДПКВ и (ДМРВ совместно с ДПДЗ) .
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56706  наверх
Автор: Викт®ыч  (О пользователе)
Дата:   

Получается что основным является ДМРВ, а на переходных вклинивается ДПДЗ ну типа как допустим ускорительный в карбах для прогнозирования. Ну и замещают друга если что. Ехать то как то надо, фиг с ней, с кривой смесью.
Только догадка. Прошу сильно не пинать
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56709  наверх
Автор: Мшы 
Дата:   

Виктрыч я к тому же склоняюсь . Может кто опровергнуть ?
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56744  наверх
Автор: Arcady
Дата:   

Кому интересно можно почитать стр. 160
http://arch.zr.ru/zr/december_01/ogl.htm
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56766  наверх
Автор: Maverick [гость]
Дата:   

ДМРВ и ДПДЗ работают в паре-при неисправности одного из них-используются данные с другого-по обходной программе...
ДПДЗ нужен в-основном для трех вещей-продувки , режима мощностного обогащения: резкое открытие дроссельной заслонки или открытие более,чем на 75%-контроллер плюет на расход и сигнал с датчика кислорода,и,в-третьих-для торможения двигателем...
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56768  наверх
Автор: Maverick [гость]
Дата:   

Если отключить оба-может даже и заведется...но поехать-не поедет....
В случае отказа ДПДЗ-машина не тормозит двигателем,держит высокие обороты и т.п. Ну или тупит при разгоне-не добавляет бензина при резком педалировании...
На самом деле система очень простая-ИМХО,проще карбюратора...Я почитал тоненькую книжку-учебник для слесарей по диагностике неисправностей систем впрыска. Все понятно стало.
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56800  наверх
Автор: Vla
Дата:   

Так и есть. Снимал как то разъемы с ДМРВ и ДПДЗ. Машина заводится, но педалировать, даже на холостых - сложно, глохнет.
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56815  наверх
Автор: AlexSt [гость]
Дата:   

2 Maverick: "...система очень простая-ИМХО, проще карбюратора..." - согласен, в первом приближении - ДА! Но только в первом! :-) А вот когда залезешь в дебри... :-(...

2Vla: Как ведет себя? Отзывы и комментарии где? :-) Только сюда не надо, в мыло, plz... :-)... Я тут еще одну гадость ;-) придумал намедни - попробовать бы, а???
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56820  наверх
Автор: SaAndr
Дата:   

ПолуOFF: Кстати, где-то читал, что ДМРВ можно промывать (или прочищать). Моей уже 2 года, при разгоне тупить начинает, дергается. ДПДЗ менял - не помогает, остается только делать что-то с ДМРВ - помогают ли ему очистительные процедуры и как их делать?
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56826  наверх
Автор: kirill_21103
Дата:   

Более совершенные системы берут за исходжные данные с ДПДЗ(Январь4, GM), у нас с ДМРВ (Январь5, Бош 154). Лучше тем, что ДМРВ - инертен, в отличии от ДПДЗ.

ТО Maverick

Можешь дать эту книжку почитать? Вдруг чего ного прочитаю. Если да то кинь плиз на мыло, а то у меня инет скоро отключат.

Можно при большом желании тронутся без всех датчиков кроме ДПКВ. Получится примерно также, как если бы на карбовой машине вытянуть немного подсос и попробовать тронутся не нажимая педаль газа.

То AlexSt
Согласен?
Кстати мы хотели поставить на мою машину новую прогу. Как нам состыковаться?
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56827  наверх
Автор: kirill_21103
Дата:   

Уточню.
Я4 и GM были приведены как пример, а не как более совершенные системы.
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56853  наверх
Автор: Юрий 099
Дата:   

Maverick правду говорит, тоже эту книжку читал
  |  Поделиться:  
Re: Зачем нужен ДПДЗ , если есть ДМРВ ?   #56860  наверх
Автор: Мшы 
Дата:   

AlexSt какую гадость то придумал ? Поделись ;-)
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода