поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Российские автомобили  

слишком бедная смесь


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
слишком бедная смесь   #373951  наверх
Автор: 
Дата:   

Добрый день всем. Проблема такая: ВАЗ 2112 2003 г.в. Частно стала выдавать пропадание сигнала ДК 1 и одновременно слишком бедная смесь. Что делать не знатю. Раньше на это ругалась после поездки по трассе со скоростью более 100 км через километров 50, а сейчас и вгороде и чаше проявляется
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #373966  наверх
Автор: drka (Dr Kostja) 
Дата:   

возможно два варианта: проблема с подключением датчика кислорода(короткое замыкание сигнального провода на массу), либо датчик выработал свой ресурс.

т.к. датчик не дешевый, и есть специфика замены/установки, то рекомендация одна - съездить на диагностику. Там должно стать ясно что делать дальше.

как вобще поведение машины?
меняется ли поведение при появлении данных ошибок?
я так понимаю, что есть БК, раз знаете наименование ошибок. БК умеет показывать параметры работы двигателя?
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #373969  наверх
Автор: просто Onegin 
Дата:   

Если смесь бедная по ДК, то где-то сосёт левый воздух после ДМРВ.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #373984  наверх
Автор: drka (Dr Kostja) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: просто Onegin

Если смесь бедная по ДК, то где-то сосёт левый воздух после ДМРВ.

подумал, что действительно возможно такое

имхо, если есть небольшой подсос воздуха, то ЭБУ его может в небольших пределах "компенсировать" увеличив подачу топлива, уменьшив положение РХХ.

Если же компенисровать не удается, то появится ошибка на слишком бедную смесь.
Ошибка пропадание сигнала ДК, имхо, связана именно с отсутствием меняющегося уровня на выходе ДК. т.е. сигнал зависает в одном из крайних положений, либо в середине (опорное напряжение)
В совокупности с второй ошибкой (бедная смесь) - "зависание" сигнала в 0 вольт. Либо коротышь, либо "проподающий" подсос.
имхо, в случае подсоса авто должно достаточно сильно потерять в динамике, в случае коротыша изменение в поведении должно быть несколько слабже

хотя конечно могу и ошибаться с выводами.
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #374294  наверх
Автор: Traector
Дата:   

так в принципе машина не меняется ни в динамике ни так. Единственное, что еще могу сказать: положение шагового двигателя (РХХ) на прогретой 25, о время впрыска 3,5 мс
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #374296  наверх
Автор: Russlan
Дата:   

так в принципе машина не меняется ни в динамике ни так. Единственное, что еще могу сказать: положение шагового двигателя (РХХ) на прогретой 25, о время впрыска 3,5 мс
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #374346  наверх
Автор: drka (Dr Kostja) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Russlan

положение шагового двигателя (РХХ) на прогретой 25, о время впрыска 3,5 мс

имхо, на лицо попытка ЭБУ восстановить смесь: уменьшение подачи воздуха и увеличение количества топлива.

рекомендую посмотреть на свечи, по их состоянию можно оценить действительно ли смесь бедная.

Если по свече смесь бедная - искать подсос воздуха.

Если же проблемы с датчиком кислорода, то смесь должна становиться богатой и свечи дожны быть соответствующего вида.

Осмотрите их хорошенько, сделайте вывод о том к чему ближе состояние свечей.

а вобще, лучше на диагностику.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2007 12:33]
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #374355  наверх
Автор: Russlan
Дата:   

а как проверить по свечам. Когда последний раз смотрел были чуть красноватые
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #374358  наверх
Автор: Russlan
Дата:   

Не знаете где хорошая диагностика?
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #374367  наверх
Автор: drka (Dr Kostja) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Russlan

были чуть красноватые

нормальный цвет


Цитата:
От пользователя: Russlan

Не знаете где хорошая диагностика?

сам делал у Бориса (ник BorisB). Известный и у важаемый на форуме человек. поищи по нику, в "опользователе" есть вся инфа.

ссылка на диагностику по состоянию свечей:
http://x-motors.ru/content/view/410/37/

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2007 13:10]
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #375091  наверх
Автор: Russlan
Дата:   

Съездил к Борису, поменяли прошивку, отключили ДК, а то он уже умер
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #375093  наверх
Автор: drka (Dr Kostja) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Russlan

отключили ДК, а то он уже умер

каков пробег?
а то у меня тоже 2003г 14-ая и есть подозрения на ДК. Правда ошибок пока не вылазит, но мне его сигнал не очень нравится - с трудом вяжется с тем, что должно быть.
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #375758  наверх
Автор: Russlan
Дата:   

115 000 км. Но движок 16кл. Вообще я поспрошал. Очень многие этот датчик откулючают. Честно говоря машина едет гороздо приятнее! Зверьем становится! Только надо сразу СО регулировать датчик ведь его автоматом регулировал, из-за этого уменьшал количество топила и переобеднял смесь. Кстати еще один признак беной смеси - сильный нагрев двигателя из-за беной смеси (часто в пробках вентилятор включается, даже если холодно)
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #375773  наверх
Автор: drka (Dr Kostja) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Russlan



спасибо за инфу


Цитата:
От пользователя: Russlan

сильный нагрев двигателя из-за беной смеси (часто в пробках вентилятор включается, даже если холодно)

ну.... вобщем-то есть нечто такое
посмотрю на свечки, если что поеду отключать

остается только вопрос: после такой переделки ТО проходится официально? Т.е. если CO и CH в норме, то на ТО неузнают об отсутствии ДК?
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #376269  наверх
Автор: Russlan
Дата:   

Ты знаешь, Ниразу в жизни не проходил ТО :-)
Хотя если подумать то, во первых у тебя на машие же не написано, что отключен ДК, и даже если проверят СО, то ведь при отключении ДК СО ведь регулируется компьтером. Думаю, что проблем не возникнет. Я по крайней мере о таком не слышал
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #377945  наверх
Автор: drka (Dr Kostja) 
Дата:   

В субботу проверил свои свечи.
Цвет бокового электрода серовато-белый - бедная смесь.
На прогретой машине есть небольшое подтраивание на ХХ. Неровный ХХ. Обороты постепенно снижаются до 740 иногда проваливаются до 680 а то и ниже.

расход воздуха 8 с небольшим, иногда проваливается до 7,6- 7,8 кг
шаги РХХ опускаются до 35 шагов
длительность впрыска от 1,9 до 2,1 мс
УОЗ до 24 "доходит" при провалах
расход топлива может снизиться до 0,6 л/ч

Ошибок никаких не возникает. ДК как-то отрабатывает, но поведение его сигнала, мне кажется, далеко от идеально правильного (сравнивал с информацией на чиптюнере).

В идеале он должен быть "синусоидой" со средним уровенем 0,45 (от 0В до 0,9 В). А мой "чаще находится" в верхней области (показывая богатую смесь). Кроме этого, если нажать резко на педаль тормоза, то, по напряжению ДК, смесь становится бедной (напряжение околоо 0В). И "висит" в этом уровне около 10 секунд. Такое же поведение, если отпустить педал тормоза, то смесь "зависает" в богатой зоне.
Я понимаю, что так и должно быть (т.к. вакуумник либо "отбирает" часть воздуха, либо "добавляет"), но настораживает, что двигатель долго "выходит на режим" при таком возмущении системы.

машинка 2114, 2003 год, пробег 53 тыс.
так было "всегда" с момента покупки машинки (чуть менее года назад), но в большей или меньшей степени. За это время меняны и РХХ (и чищен втом числе), ДМРВ, ДПДЗ, пару раз свечи, пару раз ВВ-провода.
Все эти действия несколько уменьшали эффект, но все же он оставался.

Сейчас думаю, что ДК пришел (приходит) конец. Может конечно забилось у него отверстие для атмосферного воздуха.

Может кто каких мыслей подкинет? Что подскажет, направит мысль в нужное русло?

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2007 09:41]
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #378022  наверх
Автор: Optik  (О пользователе)
Дата:   

Поидее РХХ должен отрабатывать все эти возмущения. А ДК в норме скорей всего, он ведь тебе показывает изменения. У меня на Приоре походу похожая проблема, свечи тоже белые и на тормоз реагирует иногда. Только пока я диагностику не подключал. Едет вроде неплохо. Если разберешься напиши, я тоже напишу если чё найду.
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #378030  наверх
Автор: drka (Dr Kostja) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Optik

Поидее РХХ должен отрабатывать все эти возмущения.

аналогичные мысли


Цитата:
От пользователя: Optik

А ДК в норме скорей всего, он ведь тебе показывает изменения.

он и без возмущений неовсем правильно показывает... либо показывает правильно, а собака зарылась в другом месте


Цитата:
От пользователя: Optik

Если разберешься напиши, я тоже напишу если чё найду.

обязательно
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #378060  наверх
Автор: Russlan
Дата:   

У меня на 12-шке такая же фигня была. Обороты плавали - как мне объеяснили это ДК регулирует обороты от смеси. После перепрошивки обороты средние 850 плюс-минус 20. Вот так.
  |  Поделиться:  
Re: слишком бедная смесь   #378062  наверх
Автор: drka (Dr Kostja) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Russlan

Обороты плавали - как мне объеяснили это ДК регулирует обороты от смеси.

вот именно об этом и мысли, т.к. все остальное менялось, проверялось, чистилось
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода