поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Форумы:  Операторы связи,   Модели телефонов,   Покупка-продажа телефонов,   Цифровое фото,   Обсуждение гаджетов,   Интернет

  Форумы  > Технологии > Радиолюбитель  

Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9831  наверх
Автор: 
Дата:   

Собственно трабла такая:

Имеются 2 аккумуляторных шуруповерта ДеВолт одной модели (Аккум 12в 1,2Ач NiCd).
У одного аккумулятор накрылся через месяц эксплуатации (хозяину лень было по гарантийкам ездит в другой город :-) ), ну а другой продержался чуть дольше (2 года)... но тоже издыхает. Цена на аккумулятор для этого шуруповерта совсем не гуманная (2-3тр). Зарядка аккумов идет "ускоренным" часовым циклом на "родном" заряднике. Я знаю, что это сильно укорачивает срок жизни любого аккума, но при этом повышается "удобство использования".

Мысль такая: сейчас имеются в продаже герметичные "кислотники" 12В 1Ач стоимость около 300-400руб. Выпотрошив корпус родного аккума, я "вкрячу" туда кислотник с помощью ножа, ножовки, лобзика и термоклея :-)

Но встает вопрос: каким зарядником его лучше заряжать?
Подойдет ли "родной" для Ni-Cd аккумов и не "поплохеет" ли кислотному аккуму в таком заряднике???
Естественно, альтернативный зарядник должен быть в меру "дурако-устойчивым"

Наиболее "красивый" и бюджетный вариант вижу такой: купить 3-4 кислотника, когда аккум станет "плохо крутить", то на зарядку ставить в режиме стабилизации тока на 0,1А, а в качестве "реле времени на 12 часов" использовать простой советский механический будильник "Слава" с микровыключателем :-D

У кого-нибудь есть более изящные решения?
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9832  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   

Не пойдёт. Я б просто ни-кд банок набил бы, на 1а/ч они ваще копеечные, цена вопроса рублей 80 за штуку, их надо будет 10, итого в 2 раза дороже кислотного. А может даже и дешевле.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9835  наверх
Автор: L'еаu
Дата:   

У своего хлама тупо выбросил аккумы, врезал гнездо и приделал питальник с длинным шнуром. И сваял до кучи длинный шнур к прикуривателю.
6/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9836  наверх
Автор: АПК 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VictorNT

но тоже издыхает.

На моём через год уверенно сдохла 1 банка.
Лечил заменой на НКГ-1,5 (снаружи).
Остальные сильно сдали (саморазряд), но дома хватает.

Если есть по 80 р. лучше перебрать.
Я где-то видел по 200, "но вчера" (С). Жаба.
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9838  наверх
Автор: k69
Дата:   

стоит кислотник на 4,5 Ач
тяжело конечно таскать, но посадить нереально :-)
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9846  наверх
Автор: Faleex WK 
Дата:   

SLA (sealed lead acid или необслуживаемые свинцовые) аккумуляторы толком не тянут нагрузки выше 0,5 С. Нормально для них 0,1С и ниже - т.е. питание систем сигнализации и прочей экономичной электроники достаточно длительное время. К стартерным можно отнести лишь еденицы производителей, например автомобильные от Varta.
NiCd способны тянуть нагрузки 1С, некоторые типы до 40С (используются в моделизме).
NiMH несколько хуже в плане нагрузки, но выше по емкости NiCd.
Li-ion и Li-POL - в разы легче всех предыдущих аккумуляторов, но требуют строгого режима зарядки-разрядки, иначе бабах.
LiFePO - молодой тип аккумуляторов. Пока что дорого. Не стоит на него прицеливаться. Хотя довольно покладистые по характеру, в отличие от своих старших братьев Li-ion и Li-POL.
Ширпотреб вроде GP - кака та ещё, их даже не подделывают. Чаще всего подделывают Sanyo, Sony, Panasonic, Energizer, Varta и другие именитые марки - где-то в киоске за 100 руб в Мухосранске такие точно покупать не стоит (хотя живут они чаще на лавках магазинов-ширпотребов и на рынках).
Самые оптимальные варианты аккумуляторов - промышленные Li-ion для установки в ноутбучные сборки (panasonic, sanyo, samsung***), SLA фирм Delta, Panasonic***, ну и NiCd кроме GP (т.к. гонка за денюшкой в этом сегменте заканчивается).
______________________________________________
*** - и ещё некоторые, на память не помню какие.

ps: NiMH Energomax, купленные в салоне GPS-плюс за копейки, скоро отправлю на издевательства. Это не дело - просесть до нуля за месяц. Тренировки не помогают, хотя свою стоимость отработали на 4-. С самого начала надо было потратить вдвое больше на нормальные.
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9851  наверх
Автор: VictorNT
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Faleex WK

SLA (sealed lead acid или необслуживаемые свинцовые) аккумуляторы толком не тянут нагрузки выше 0,5 С. Нормально для них 0,1С и ниже - т.е. питание систем сигнализации и прочей экономичной электроники достаточно длительное время.


Да ну на??? В УПСах (ИБП) что там у нас стоит? :-D

12В 7Ач тянет ПК + моник ЭЛТ 17"... как-то так...


По сабжу: купил кислотник 12в 1,2Ач 290руб (родной на ДеВолте 12В 1.3Ач Nicd) + зарядник (920руб) минус скидка 7%.
Сейчас аккум на зарядке. Завтра генеральные испытания. По резалту отпишусь... постараюсь с фото... ;-)

А 12В 4,5 Ач - это жестоко. К концу рабочего дня можно и без рук остаться :-D

Шнурок тоже не вариант, тк нужна маневренность. Со шнурком если работать, то для этого есть розетка на 220В + дрель небольшая.

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2010 00:05]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9853  наверх
Автор: Faleex WK 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VictorNT

12В 7Ач тянет ПК + моник ЭЛТ 17"... как-то так...

И так каждый день... Ага? За год раз 5 вытянет на полчаса, а потом сдохнет. Не в режиме они там работают.
Читаем внимательно!

Цитата:
От пользователя: Faleex WK

толком не тянут нагрузки выше 0,5 С
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9858  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   

проблема в том, что кислотники боятся глубокого разряда (меньше 10,5 вольт) происходит ускоренная сульфатация пластин с потерей емкости аккума. как будешь отслеживать на дрели? все никелевые лишены такого недостатка. но у них полно своих "косяков"
я для себя таскаю на шнурке старую батарейку 45 ач :-) по даче.только с помощю ее я смог в лиственницу вогнать длинные саморезы без предварительной сверловки при строительстве теплицы ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9869  наверх
Автор: 0хCB
Дата:   

мож к аккуму сразу контроллер заряда прикрутить? ну а питать тем чем ему надо - отдельный бп вольт на 12 :-)
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9883  наверх
Автор: Дядя_Алекс..
Дата:   

для шуруповерта можно по тупому менять элементы, вскрой дохлый и посмотри какие элементы стоят, потом посмотри сколько они в смирнов беттериз (можно и в других поискать но я незнаю ) стоят, далее два варианта либо при покупке сварят их как тебе надо и назад в коробочку вставят, или сам просто запаяешь, только сам элемент не перегревай.

я не пошел по такому пути т.к. дешевле было новый шуруповерт купить.
поэтому из двух батарей вытащил целые элементы и вставил в одну, а заряжаю БП от ноотбука (тебе не подойдет, у меня 18в батарея и 21в заряжалка)
в инете где то есть как меняются элементы
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9887  наверх
Автор: VictorNT
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дядя_Алекс..

для шуруповерта можно по тупому менять элементы, вскрой дохлый и посмотри какие элементы стоят, потом посмотри сколько они в смирнов беттериз (можно и в других поискать но я незнаю ) стоят, далее два варианта либо при покупке сварят их как тебе надо и назад в коробочку вставят, или сам просто запаяешь, только сам элемент не перегревай.

Спасибо.
Но из 4х АКБ ДеВолт по факту остался в живых только один, да и тот издыхает (3 год трудится через день да каждый день). Проверил неисправные АКБ - они все разряжены "в ноль" (те неисправны) из-за несвоевременной диагностики/ремонта, поэтому реанимировать АКБ по-элементно не получится. Только если все 10 элементов менять.
Есть в наличии в Смирнов бэтериз ("Батареечка") элементы GP NiCd ААА 1000мАч по 100руб. Есть GP NiCd АА 1300 по 75 руб. Габариты "родных" ДеВолтовских 22мм диаметр 32,5мм высота. В наличии их не было в НТагиле, а сколько они "под заказ" будут стоить и когда их привезут неизвестно, а время уже "не терпит"... :-(
В настоящий момент в одном шуруповерте трудится кислотник Дельта 12В 1,2 Ач. Фотографического аппарата с собой не было, поэтому высокохудожественное фото инсталляции будет позже.


Цитата:
От пользователя: М@рк

кислотники боятся глубокого разряда (меньше 10,5 вольт) происходит ускоренная сульфатация пластин с потерей емкости аккума. как будешь отслеживать на дрели?

Очевидно, что разряд аккума будет характеризоваться понижением вращающего момента на "рабочем конце" шуруповерта. По факту понижения ставить на зарядку. Внимательно понаблюдаю за этим...


Цитата:
От пользователя: Faleex WK

SLA (sealed lead acid или необслуживаемые свинцовые) аккумуляторы толком не тянут нагрузки выше 0,5 С.

Данный шуруповерт используется на производстве для заворачивания шурупов. Момент срабатывания фрикциона для данной операции установлен на отметке "7" из "15" (максимум). Со своей задачей в настоящий момент SLA АКБ Дельта 12В 1,2Ач справляется.
Более того, при установке фрикциона на максимум ("15") и блокировании патрона срабатывает фрикцион. Те в настоящий момент с данной АКБ шуруповерт работоспособен. Естественно, когда-то эта АКБ состарится и ее придется заменить. Надеюсь, что это случится не скоро :-)


Цитата:
От пользователя: FGV

мож к аккуму сразу контроллер заряда прикрутить?

а можно по-подробнее разжевать для "чайника" ? ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9919  наверх
Автор: VictorNT
Дата:   

Работал шуруповертом со SLA АКБ Дельта 12В 1,2Ач...
Довел АКБ до состояния "останавливается при сверлинии сухого дерева сверлом 5,0". Померил напряжение без нагрузка на АКБ - 12,7В.


Цитата:
От пользователя: М@рк

проблема в том, что кислотники боятся глубокого разряда (меньше 10,5 вольт) происходит ускоренная сульфатация пластин с потерей емкости аккума. как будешь отслеживать на дрели?

Как оказалось в данном случае - это не является проблемой :-).

Более того, в таком разряженном состоянии при зарядке АКБ в режиме "Stand-By"рекомендуемым постоянным напряжением 13,6-13,8 В зарядный ток составил 0,2А в момент начала заряда, что ниже максимально допустимого зарядного тока (0,36А) для данного типа АКБ.

Хочу докупить пару-тройку таких же кислотников и на зарядку их ставить параллельно на один БП напряжением 13,7В (макс ток 1А). В таком режиме заряда они могут пребывать неограниченно долго.

PS "Триумф жадины" вроде как состоялся :-D . Всем спасибо за конструктивные советы ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9920  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VictorNT

Померил напряжение без нагрузка на АКБ - 12,7В.

я хоть и не Станиславский, но его фразу повторю "не верю!" ;-)
либо у тебя аккум чуть живой уже..
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9925  наверх
Автор: VictorNT
Дата:   


Цитата:
От пользователя: М@рк

я хоть и не Станиславский, но его фразу повторю "не верю!" ;-)
либо у тебя аккум чуть живой уже..

Я привык оперировать фактами, а не к гадалке ходить на тему "верю-не верю".
Если не веришь - приезжай в НТагил или купи такой же кислотник и проведи "Тест драйв".

Своими фактами я поделился с общественностью...
Шуруповерт работает, аккум зарядку берет, что еще надо-то???
АКБ приобретался в Батареечке. При покупке на нем напряжение было более 12В, как еще его проверить было в магазине по-быстрому (без КТЦ ) я не знаю...
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9936  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VictorNT

Довел АКБ до состояния "останавливается при сверлинии сухого дерева сверлом 5,0". Померил напряжение без нагрузка на АКБ - 12,7В.

может я не правильно понял, но полностью исправный и разряженый аккум не может иметь на клеммах 12,7 вольт.
потому, что эта напруга соответствует полностью заряженому аккуму
;-)
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9953  наверх
Автор: VictorNT
Дата:   


Цитата:
От пользователя: М@рк

но полностью исправный и разряженый аккум не может иметь на клеммах 12,7 вольт.
потому, что эта напруга соответствует полностью заряженому аккуму


Цитата:
"... в разряженном аккумуляторе с плотностью 1,30г/см3 ЭДС=2,1В, а в заряженном аккумуляторе с плотностью 1,20г/см3 ЭДС=2,0В. Таким образом, электродная характеристика показывает, что ЭДС не может служить метрологическим параметром для определения степени заряженности (или разряженности) аккумулятора. Как было показано ранее, таким параметром является плотность электролита"

Источник: Соснин Д.А. Автотроника. Электрооборудование и системы бортовой автоматики современных легковых автомобилей: Учебное пособие. М.:СОЛОН-Р, 2001,272с.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9961  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VictorNT

в разряженном аккумуляторе с плотностью 1,30г/см3 ЭДС=2,1В, а в заряженном аккумуляторе с плотностью 1,20г/см3 ЭДС=2,0В.

а ты сам понял, что процитировал??
какое отношение в нашем случае это имеет? у нас нет ни 1,3 ни 1,2 плотности. в упсах, т.к. они эксплуатируются при комнатных температурах плотность предполагаю около 1,22-1,24
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9963  наверх
Автор: Faleex WK 
Дата:   

В УПСах стоят герметичные аккумуляторы, в которых электролитом пропитан сепаратор, не факт, что это просто раствор серной кислоты в водичке. Аккумулятор работает без доступа кислорода к пластинам. Измерить плотность - никак. Можно измерить только внешние параметры: вес, размеры, напряжение и оценить внутреннее сопротивление.
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9969  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Faleex WK

Аккумулятор работает без доступа кислорода к пластинам

а в остальных по другому как то?
:-)
состав электролита тот же, что и в обычных аккумах
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9975  наверх
Автор: VictorNT
Дата:   


Цитата:
От пользователя: М@рк

а ты сам понял, что процитировал??


Конечно :-)
Ключевые слова вот: "ЭДС не может служить метрологическим параметром для определения степени заряженности (или разряженности) аккумулятора."


Цитата:
От пользователя: М@рк

какое отношение в нашем случае это имеет?

прямое. Производитель может намешать и 1,20 и 1,30. В зависимости от того для каких климатических условий он захочет АКБ сделать :-)


Цитата:
От пользователя: М@рк

т.к. они эксплуатируются при комнатных температурах плотность предполагаю около 1,22-1,24

:-D
Держите меня семеро!!!

У нас кислотники УПСовые вообще на улице работают. Есть подогрев, но при -40 там все равно не выше нуля. 3 года уже как работают. Один АКБ вроде как помер (диагностика показала "Batt Error"). Но он исправный оказался :-(. Просто клемма слетела (брак при изготовлении оборудования). Одел клемму на АКБ - все заработало. :-D
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9976  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   

далее думаю спорить глупо, все при своих ошибках остаются ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #9980  наверх
Автор: 0хCB
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VictorNT

а можно по-подробнее разжевать для "чайника" ?

контроллер заряда - микросхема, которая управляет зарядом аккумулятора. вобщем если сделать сборку акк+контроллер заряда то на вход ей можно подавать просто постоянное напряжение в определенных пределах, ну а дальше скока на акк подать + контроль его температуры при заряде все выполняет контроллер заряда, вобщем типа универсализм :-)
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #43898  наверх
Автор: MasTa_Killa
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Faleex WK

Li-POL

заморочился на эти аккумы, подскажите где у нас купить можно...по 3,7В емкостью 1000мач. В Нерезиновой приятель грит они у них по 300р за 7,4В просят. У нас глянул в магазине вертолетов - от 1,5тр
  |  Поделиться:  
Re: Кислотник 12В_1Ач в шуруповерт инсталлировать?   #43922  наверх
Автор: Мoзгoпрaв и мoзгoвeд© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: MasTa_Killa

заморочился на эти аккумы, подскажите где у нас купить можно...по 3,7В емкостью 1000мач. В Нерезиновой приятель грит они у них по 300р за 7,4В просят. У нас глянул в магазине вертолетов - от 1,5тр

Дашь контакты здравого печника, скожу где достать ;-)
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода