поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Форумы:  Операторы связи,   Модели телефонов,   Покупка-продажа телефонов,   Цифровое фото,   Обсуждение гаджетов,   Интернет

  Форумы  > Технологии > Радиолюбитель  

Поплавилась вся бытовая техника, подключенная к сети


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Поплавилась вся бытовая техника, подключенная к се...   #9407  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

У знакомой. Один раз была похожая ситуация у моего деда (царствие ему небесное): сидел дома, смотрел телевизор, горел свет. Потом яркость ламп резко увеличилась и телевизор сгорел. Оказалось, что сосед полез в распределительный щит на лестничной площадке и что-то куда-то подсоединил. Что именно может привести к таким последствиям?
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9412  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   

Кривая разводка нулевого провода. А именно несколько квартир на один болт прикручены были. В итоге 380 с 2х фаз перераспределилось на 2 квартиры, кому то досталось 50, а кому то 330. Надо было сидеть с включенной стиралкой, чайником и микроволновкой - тогда б у тебя всё потухло, а у соседа сплавилось бы. И была б ему впредь наука по щиткам лазить. А теперь тряси с него бабло.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9414  наверх
Автор: Faleex WK 
Дата:   

А для чего вам такие сведения?

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2010 11:03]
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9419  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Faleex WK

для чего вам такие сведения?

Нудыть сосед то утверждает что ничо не трогал ессно, всё само собой случилось. Знакомые одного такого доморощеново электрика как то запинали до полусмерти всем подъездом.
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9420  наверх
Автор: HEHyA4O™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

В итоге 380 с 2х фаз перераспределилось на 2 квартиры, кому то досталось 50, а кому то 330. Надо было сидеть с включенной стиралкой, чайником и микроволновкой - тогда б у тебя всё потухло, а у соседа сплавилось бы.
Автомат в таких случаях не реагирует? (предохранительный)

Цитата:
От пользователя: Faleex WK

А для чего вам такие сведения?
Надо разобраться что к чему
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9421  наверх
Автор: Faleex WK 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: HEHyA4O™

Надо разобраться что к чему

Вариантов два:
-сосед помог нулю отвалиться
-сосед создал у себя дома коротыш
И то и другое приводят к перераспределению напряжений между потребителями, подключенными к фазам ABC и нулю.


Цитата:
От пользователя: HEHyA4O™

Автомат в таких случаях не реагирует

Автомату без разницы на каком напряжении работать. Помог бы мощный варистор вольт на 350 в квартире.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9423  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Faleex WK

Помог бы мощный варистор вольт на 350 в квартире.

варистор, онже узип тутбы не помог, ибо это не импульс а просто две фазы пришло, помогбы расцепитель максимального напряжения - надобы ставить на входном автомате
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9425  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: HEHyA4O™

Автомат в таких случаях не реагирует?

У него нет повода реагировать, если это не

Цитата:
От пользователя: tihon

расцепитель максимального напряжения

Вот комп с упсом скорее всего б и не заметил этого скачка.

Цитата:
От пользователя: Faleex WK

Вариантов два:
-сосед помог нулю отвалиться
-сосед создал у
себя дома коротыш

Вариант всего один, ибо второй без первого не опасен. От того что я щас лом в розетку суну - на 100% уверен что соседи и не заметят.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9427  наверх
Автор: HEHyA4O™  (О пользователе)
Дата:   

Спасибо за ответы. Что хотел - узнал.
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9429  наверх
Автор: ChBRR 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tihon

варистор, онже узип тутбы не помог, ибо это не импульс а просто две фазы пришло

причем тут импульс, причем тут фазы ваще?
повышение напряжения вызовет пробой варистора и вырубание автоматов
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9430  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ChBRR [быдло]

причем тут импульс, причем тут фазы ваще?
повышение напряжения вызовет пробой варистора и вырубание автоматов

при том, что варистор благополучно сгорит а автомат останется включенным, мало того куда вы хотите этот варистор присобачить? подвешать на проводках к щитку? еще раз повторю - не надо городить сопли, эдак идо пожара недалеко , есть вполне штатные вещи которые надо использовать и для защиты аппаратуры от превышения напряжения служат расцепители максимального напряжения
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9475  наверх
Автор: ChBRR 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tihon

варистор благополучно сгорит

че за детский сад, он не сгорит, он начнет проводить ток, после чего автомат спокойно вышибет


Цитата:
От пользователя: tihon

мало того куда вы хотите этот варистор присобачить?

откройте любой нормальный импульсный бп и посмотрите, куда он там присобачен, мож наведет на какие мысли
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9490  наверх
Автор: HEHyA4O™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

В итоге 380 с 2х фаз перераспределилось на 2 квартиры, кому то досталось 50, а кому то 330.
Вот тут непонятно, каким образом пошло перераспределение. Если обвалился ноль и сосед воткнул фазу, то насколько я понимаю, пошла напруга 380 вольт.

Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

Надо было сидеть с включенной стиралкой, чайником и микроволновкой - тогда б у тебя всё потухло, а у соседа сплавилось бы.
Тут еще непонятнее. Обьясните подробнее, плиз.
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9500  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: HEHyA4O™


тут непонятно, каким образом пошло перераспределение. Если обвалился ноль и сосед воткнул фазу, то насколько я понимаю, пошла напруга 380 вольт.



Цитата:
От пользователя: HEHyA4O™

Тут еще непонятнее. Обьясните подробнее, плиз.

Э-э-э..............как с физикой школьной? Номано?
Имеем 2 потребителей, условно 2 резистора, включенные последовательно. Один резистор - твоя квартира, другой - соседская. На концах цепи - 380. Ток в цепи одинаковый, напряжение перераспределяется пропорционально номиналам резисторов. Чем больше потребитей, тем номинал меньше и меньше напряжение. Итого у кого больше нагрузки включено - у того меньше будет напруги. В пределе, если сосед включит 10 чайников, а ты 1 телевизор - у него будет вольт 5, а у тебя 375.
Изыните что понятней не могу сформулировать.
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9501  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   

ЗЫ: соседу не надо было ничо втыкать дополнительно. Достаточно оторвать боольшущий болт заземления, на который прикручены все квартиры. А по хорошему их нельзя именно поэтому на 1 болт сажать, надо каждую на свой, но всем ж пофег.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9510  наверх
Автор: Дядя_Алекс..
Дата:   


Цитата:
От пользователя: HEHyA4O™

Что именно может привести к таким последствиям


только отвал нуля ...

чтобы этого впредь небыло, составляется АКТ со спецами из ЖЭУ. техника отдается на дефектовку, получается от них бумажка что изза повышения напряжению все сгорело., потом пишется заявление в ЖЭУ на просьбу отремонтировать (к ней прилагается копия акта поисшествия)
не забыть копию со входящим оставить себе.
далее по стандартной схеме. если не ответили то в суд, прокуратуру, прав потребителей и прочее...

зы. с соседом разбираться не ваша проблемма, пусть ЖЭУ думает о нем.

зы зы.. хотя люлей отвешать ему никто не запрещал
:-D
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9512  наверх
Автор: ШУМный 
Дата:   

а чо-то промышленное на вводе в квартиру ставят, чтобы такого ахтунга не случалось ? ))) а то у меня и соседа ключи от щитка есть ))
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9514  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ChBRR [быдло]

он начнет проводить ток, после чего автомат спокойно вышибет


автомат на 25 А ну-ну
боюсь быстрее погорит вся бытовуха прежде чем автомат отключится.. что вощем-то у автора к сожалению и произошло, не будете же вы утверждать что у дедушки в телевизоре варистора небыло,да и вообще ваш рецепт мягко говоря странный, отключать автомат максимальным током, когда его проще отключить расцепителем

Цитата:
От пользователя: ChBRR [быдло]

откройте любой нормальный импульсный бп и посмотрите, куда он там присобачен, мож наведет на какие мысли

капец логика, причем тут блоки питания , когда надо защитить всю технику в квартире. ну и почему-же бытовая техника поплавилась если у нее стоят варисторы внутри, вобщем прекратите нести чушь, сначала поймите в чем проблема у автора, а она в том что сосед оборвал ноль, вы спрашиваете причем тут фазы - почитайте выше, ddd очень хорошо объяснил причем тут фазы и как они распределились между квартирами, причем тут импульсные помехи - при том что если сосед оторвал ноль - это надолго, а варистор защищает от кратковременной коммутационной помехи, поэтому что бы грамотно защитить квартиру, точнее говоря бытовуху в ней надо взять узо расцепителем макимального напряжения и узип - пресловутые варисторы которые выполнены в форм-факторе ав, все это ставится в щиток и забывается сразу о всех соседях и их проблемах, а ваш колхоз с припаиванием варисторов в блок питания - извините ни по одному пуэ не пролезет


[Сообщение изменено пользователем 29.03.2010 17:12]
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9515  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ШУМный

а чо-то промышленное на вводе в квартиру ставят, чтобы такого ахтунга не случалось ? ))) а то у меня и соседа ключи от щитка есть ))

попорядку - ставят либо расцепитель максимального напряжения - в дополнение к имеющемуся автомату, либо проще поставить на вводе дифавтомат (УЗО) с расцепителем - это уже комплексно от всего защитит, ну и не помешает УЗИП, если есть желание колхозить варисторы, как советует чибур - это к нему, он вам покажет блок питания... какое отношение блок питания имеет , к например , стиральной машине или посудомойке- он вероятно больше понимает
к слову, дифавтомат иековский с расцепителем стоит в районе 400 рублей, вполне адеквантны прибор, по крайней мере больше 260 вольт отрубит гарантированно, абб дороже, раз в 5
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9516  наверх
Автор: ШУМный 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tihon

дифавтомат иековский с расцепителем

можно какое-нить точное наименование ?
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9519  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ШУМный

можно какое-нить точное наименование ?


вот елки :-) щас полистаю каталог.... вот: ад12м 2р c25
это дифавтомат на 25 ампер с характеристикой С - ну для дома самое то, с расцепителем максималки, ток узо 30ма, для ввода нормально, для стирмашинки или посудомойке желательно отдельный диф, на 10 ма, abb - что-то типа DS200, быстро не нашел конкретную модель, если СИЛЬНО надо - поищу, но готовьтесь - там ценник около 4 тыров
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9520  наверх
Автор: ШУМный 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tihon


вот я приду в магазин - мне чо спрашивать ? )) дифавтомат и меня поймут ?

и я бы хотел поставить что-нибудь общее на ввод в квартиру, ибо корячить чо-то возле каждой розетки - ну не айс )
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9522  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ШУМный

вот я приду в магазин - мне чо спрашивать ? )) дифавтомат и меня поймут ?


да. либо сказать артикул который я привел, ну и , предполагая осведомленность продавцов, рекомендую почитать инструкцию

типа ликбеза чтоли:
есть автомат или автоматический выключатель (АВ) его функция - защита от сверхтоков, тоесть чтобы уберечь провода от воспламенения в случае кз в нагрузке, ну а также чтобы отключить нагрузку - розетки в случае необходимости

есть дифференциальный выключатель - реагирует на разность токов в фазе и нуле, тоесть защищает от утечки тока через хреновую изоляцию, или в случае повышенной влажности ну и как наихудший вариант когда схватился рукой за фазу
а есть дифавтомат - тоесть штуковина которая объединяет в себе обе этих штуки

к любому из этих девайсов есть доп опции, которые называют расцепителями - это механизм который реагирует на определенное воздействие и принудительно отключает автомат, не буду особо распинаться про всякие дистанционные расцепители, хотя их например можно использовать чтобы отключить автомат, к примеру с помощью sms ну ил еще чего подобного

так вот среди определенного многообразия расцепителе есть штукенция которая реагирует на превышение напряжения, как правило более 260 вольт
в данной ситуации она оптимально защитит в случае если злодеи оборвали ноль
ну и как апофеоз этого мракобесия :-) есть комбо штуковина ад12М - тоесть автомат дифференциальный с максимальным напряжением
вот чо пишет яндекс
Быстродействующий защитный выключатель, реагирующий на дифференциальный ток, со встроенной защитой от сверхтоков. Обеспечивает три вида защиты – защиту человека от поражения электрическим током при случайном непреднамеренном прикосновении к токоведущим частям электроустановок при повреждениях изоляции; предотвращение пожаров вследствие протекания токов утечки на землю; защиту от перегрузки и короткого замыкания. Аппарат сохраняет работоспособность при пониженном напряжении сети (до 50 В) и обладает высокой механической износостойкостью. В аппарате предусмотрена индикация срабатывания от дифференциального тока. Наличие функции защиты от повышенного напряжения (265±5 вольт).
взято отюда http://www.aton-stroy.ru/print.php?main=cat_iek&id...

в принципе данный агрегат должен защитить от все видов неприятностей

кто не любит иек - можно искать аналогичные штуки от легранда или хавелса какого-го - принципиальной роли это не меняет
что характерно проверить сработку такого агрегата на превышение напряжения можно совершенно без опасения что он задымит - просто подать на него 2 фазы и убедиться что он отщелкнется

вобщем как-то так


Цитата:
От пользователя: ШУМный

и я бы хотел поставить что-нибудь общее на ввод в квартиру, ибо корячить чо-то возле каждой розетки - ну не айс )

оно и ставится на вводе, тоесть выкидываете штатный вводной автомат - ставите такой, ... а это вы схему из хрущевки рисовали тут? тогда вам надо 2 таких аппарата, по одному в каждый луч :-)

решил добавить еще один нюанс - ток , который пишется на автоматие, к примеру 25 ампер - это не ток при котором автомат отключится, это номинальный ток автомата. а ток отключения завист от многих факторов. например от температуры окружающей среды, от характеристики автомата, вообще от коэффициента расцепителя, воьщем грубо пример - при -20 градусов автомат на 25 ампер будет держать 40, и наоборот при +40 он превратится в 10амперный
это все происходит потому что расцепитель там - биметалическая пластинка со всеми вытекающими, наконец автомат расчитан на кратковременные пусковые токи, например для двигателей до 10-ти кратной перегрузки, иными словами вместо 25 ампер автомат кратковременно проглотит 250. уставка же расцепителя где-то от 0.1 секунды до секунды, и в течении этого времени может хлестать ток 3*I

именно поэтому и существуют всякие разные добавыши к автоматам, рассматривать же электронные автоматы смысла не имеет, ибо для дома это малоактуально

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2010 18:22]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9524  наверх
Автор: HEHyA4O™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ddd[гость]

Э-э-э..............как с физикой школьной? Номано?
на троечку. Но теперь все понял. Спасибо!
  |  Поделиться:  
Re: Поплавилась вся бытовая техника, подключенная ...   #9525  наверх
Автор: Petrov_kamensk 
Дата:   

странног почему все молчат про Реле напряжения РН-111 или РН -110
надо уточнить про индекс.
есть в виде тройника в розетку его тырк на выходе тоже розетка оторая подключена пока приделы правильные.

есть силовое до 10А с контролем венхнего и нижнего напряжения и отключением когда не айс. пороги ручками крутятся.
можно повесить на пускатель и отрубать все что хочеш.
цена 1300 руб за РН
и хз сколько за бержуйский девайс это не УЗО, не Автомат, именно контролер напруги.
возят очень редко и почемуто ни кто про них не знает.

себе уже года 3-4 точно хочу поставить но все мино, денег не удается выделить.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода