поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Форумы:  Операторы связи,   Модели телефонов,   Покупка-продажа телефонов,   Цифровое фото,   Обсуждение гаджетов,   Интернет

  Форумы  > Технологии > Радиолюбитель  

Свечи накаливания. Вопрос.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Свечи накаливания. Вопрос.   #63765  наверх
Автор:  
Дата:   

Ситуация такая.
Есть дизель, 4 свечи накаливания. Напряжение бортовой сети 24 V
Свечи соответственно на 24 V.
Соединение примитивное, все 4 в параллель, питается через реле которое управляется ЭБУ. Через 5 секунд после подачи питания ЭБУ отключает реле.
Ток через все 4 свечи ~50 А
Так вот вопрос :-) Есть такие-же свечи, но на 12 V.
На чем таком не сильно габаритном можно уронить 12 V :-)
Интересно что-то пассивное, ибо люди заколхозить что-то на ШИМ не смогут 100% Да и находятся они далеко.
Нужно ~0,5 кВт на чем-то рассеять в течении 5 секунд, нагрев до 150 С допустим.

С уважением KROT.
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63767  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   

сложновато, ибо у свечек сопротивление по мере прогрева подскакивает...
так что либо на чем-то аналогичном по зависимости dR/dT делать балласт... (гирлянда из ламп, например), либо не взлетит.
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63768  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   

да, похоже самое простое - пять-десять ламп от фар. подобрать экспериментально , а лучше - обмерить потребление этих свечей в момент включения и после разогрева (осцем), потом примерно прикинуть.
свечки данные - девайс чувствительный... дохнуть любят от каждого хлопка
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63769  наверх
Автор: Бухалов 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KROT

На чем таком не сильно габаритном можно уронить 12 V

на ещё четырёх таких свечах
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63771  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   

что-то мне подсказывет, что Крот где-то лукавит.
либо 12-вольтовые свечи должны жрать все 100 ампер, либо они в 2 раза слабее 24-вольтовых по мощности, если по амперажу жрут стока же.
соответсвенно, в первом случае рассеять надо будет не 500ватт, а киловатт.
второй случай как-то сомнителен, ибо на один и тот же двиг не должно быть свечей в два раза различающихся мощностью

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 10:48]
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63774  наверх
Автор: KROT 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Бухалов?

на ещё четырёх таких свечах

Самый простой вариант, он рассматривался, но свечи нагреваются за 5 сек. до 1000 С :-D Под них придется колхозить типа кондуктора с резьбой. Дабы ничего там не сгорело в моторном отсеке :-)

С уважением KROT.
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63775  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   

даже, скажем так, еще вернее третий вариант:
это 12-вольтовые свечи жрут около 50А.
а 24-вольтовые около 25ти.
что опять же накладывает некоторые сложности подключения в 24-вольтовую сеть нагрузки в 50ампер


[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 10:54]
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63776  наверх
Автор: KROT 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: mainroot

ибо на один и тот же двиг не должно быть свечей в два раза различающихся мощностью


Свечи от другого мотора. Мощность на самом деле ниже в 2 раза.
Но по присоединительным размерам все хорошо :-)
На безрыбье и раком станешь. (с)

С уважением KROT.
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63777  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KROT

Свечи от другого мотора. Мощность на самом деле ниже в 2 раза.
Но по присоединительным размерам все хорошо
На безрыбье и раком станешь. (с)

гирлянду из 5ти ламп H4 подобрать да и все. если обе нити во всех живые. если полудохлые лампы брать - то штук 10.
или чонить посерьезнее взять.. ватт по 100-120
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63778  наверх
Автор: АПК 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KROT

питается через реле

второй аккум не?
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63780  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: АПК

второй аккум не?

третий?

и как его заряжать потом?
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63788  наверх
Автор: user telenet
Дата:   

[

Цитата:
От пользователя: KROT
Соединение примитивное, все 4 в параллель, питается через реле которое управляется ЭБУ. Через 5 секунд после подачи питания ЭБУ отключает реле.




Бросить провод с одного аккума (на дизелях их обычно 2) на это реле и будет оно коммутировать 12в вместо 24.
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63789  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: user telenet

Бросить провод с одного аккума (на дизелях их обычно 2) на это реле и будет оно коммутировать 12в вместо 24.

а заряжать тот аккум потом как?
руками постоянно дозаряжать?
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63793  наверх
Автор: KROT 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: user telenet

Бросить провод с одного аккума (на дизелях их обычно 2) на это реле и будет оно коммутировать 12в вместо 24.

Как вариант, но люди не смогут :-( Реле в большом ЧЯ стоит, и 24 V берет с общей шины. Отчекрыживать от ноги 24 V и заводить 12 V можно, но не теми руками которые далеко :-(


Цитата:
От пользователя: mainroot

а заряжать тот аккум потом как?
руками постоянно дозаряжать?

Там 2 аккума по 12 V. Соединение последовательно. Вроде ничего не мешает взять с одного +12 V и подать его на реле вместо 24 V. Кроме кривых рук которые сломают или сожгут еще чего-нибудь :-)
Активно ищу оригинальные свечи.

С уважением KROT.
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63796  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KROT

Там 2 аккума по 12 V. Соединение последовательно. Вроде ничего не мешает взять с одного +12 V и подать его на реле вместо 24 V. Кроме кривых рук которые сломают или сожгут еще чего-нибудь

как не мешает?
а как же последствия в виде постоянно кипящего одного аккума и постоянно разряженного второго?
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63799  наверх
Автор: user telenet
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KROT

Там 2 аккума по 12 V. Соединение последовательно. Вроде ничего не мешает взять с одного +12 V и подать его на реле вместо 24 V. Кроме кривых рук которые сломают или сожгут еще чего-нибудь



Вкорячить реле на 24в. На обмотку подать, то что шло на свечи. А контактная группа пусть коммутирует 12в поданных с одного аккумулятора. Или это тоже для народа ой ? 8(
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63801  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: user telenet

Вкорячить реле на 24в. На обмотку подать, то что шло на свечи. А контактная группа пусть коммутирует 12в поданных с одного аккумулятора. Или это тоже для народа ой ?

кто-нибудь кроме меня при этом задумывается о разбалансировке аккумуляторов?

свинец, конечно, как бы балансируются сами... но не при такой серьезной разнице потребления
не взлетит, один аккум вечно разряжен будет.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 12:16]
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63802  наверх
Автор: KROT 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: mainroot

как не мешает?
а как же последствия в виде постоянно кипящего одного аккума и постоянно разряженного второго?

А отчего 2-й то будет недозаряжен? Ну возьмут свечи 50 А с одного аккума в течении 5 секунд и отключатся. Сильно большой дисбаланс?


Цитата:
От пользователя: user telenet

Вкорячить реле на 24в. На обмотку подать, то что шло на свечи. А контактная группа пусть коммутирует 12в поданных с одного аккумулятора. Или это тоже для народа ой ?

Тоже вариант кстати :-) Сейчас попробую донести мысль :-) Правда не факт что быстро найдут реле на 24 V и 50 А :-)

С уважением KROT.
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63807  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KROT

А отчего 2-й то будет недозаряжен? Ну возьмут свечи 50 А с одного аккума в течении 5 секунд и отключатся. Сильно большой дисбаланс?

ну, как бэ, приличный.
особенно когда таких "50 ампер в течение 5 секунд" за день 10-20

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 12:34]
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63808  наверх
Автор: user telenet
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KROT
Правда не факт что быстро найдут реле на 24 V и 50 А



2 реле на 24в с меншим током в параллель, или 2 на 12в последовательно обмотки, контактные группы в парралель. Но это уже вообще колхоз полнейший. :lol:
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63809  наверх
Автор: mainroot   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: user telenet

2 реле на 24в с меншим током в параллель, или 2 на 12в последовательно обмотки, контактные группы в парралель

получим вечно подгорающее одно из них
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63811  наверх
Автор: user telenet
Дата:   


Цитата:
От пользователя: mainroot



Я и говорю колхоз.
И насколько я понимаю, дизель свечи включает только при холодном запуске. На горячую они не включаются. ИМХО.
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63812  наверх
Автор: KROT 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: user telenet

2 на 12в последовательно обмотки, контактные группы в парралель

:lol:
Мне им проще будет объяснить как сделать реле из подручных средств :-D чем предложенный вариант.

С уважением KROT.
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63814  наверх
Автор: user telenet
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KROT

Мне им проще будет объяснить как сделать реле из подручных средств



Ну тогда ой! :-)
  |  Поделиться:  
Re: Свечи накаливания. Вопрос.   #63819  наверх
Автор: Petrov_kamensk 
Дата:   

А свечки одно проводные ?
может еще по одной на каждую поставить, первая пусть камеру грееет вторая воздух на впуске. раз уж 24В нет.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода