поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Форумы:  Операторы связи,   Модели телефонов,   Покупка-продажа телефонов,   Цифровое фото,   Обсуждение гаджетов,   Интернет

  Форумы  > Технологии > Радиолюбитель  

Как проверить истинность показаний датчика температуры?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Как проверить истинность показаний датчика темпера...   #135124  наверх
Автор:  
Дата:   

Есть потребность в измерении температуры с точностью 0,1 градуса. Диапазон измерений +10- +50 градусов. Собрал простой стендик на ардуино, в качестве датчиков были AM2320, BME280, и три штуки DS18B20 - просто датчик, датчик в термоусадке и датчик в мет. гильзе.
Показания: AM2320 -+28,4, BME280 - +28.5, DS-ки : 29,0, 28,8, 28,9. Погрешность по даташиту у всех датчиков- 0,5 градуса. Возникает вопрос - как достаточно просто измерить истинную температуру для введения поправок? Я понимаю, что надо взять пипец какой точный градусник и померить, но у меня такого градусника нет. Может, коллективный разум подсобит?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135125  наверх
Автор: Отец Отца Олексия
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мак08

Как проверить истинность показаний датчика темпера...

по трем точкам с известными температурами плавления
для НЕ-поколения ЕГИ- тающий лед, кипящая вода и сплавы Вуда / Розе
2/6 |    |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135126  наверх
Автор: Мак08 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andrei2709 (откубрячил шаурму)

по трем точкам с известными температурами плавления


Эта метода в голову пришла первой, но она не совсем применима. AM2320, BME280 не герметичны, DS18 - заявленная точность в 0,5 градуса в диапазоне -10 +85 - при кипении погрешность будет огого
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135127  наверх
Автор: Слезоточивый УАЗ  (О пользователе)
Дата:   

А если термопарой и мультиметром?
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135128  наверх
Автор: Bkmz   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мак08

Я понимаю, что надо взять пипец какой точный градусник и померить, но у меня такого градусника нет.

взять поверенный термометр сопротивления и померить сопротивление (желательно поверенным мультиметром), создать мат модель отклонений, внести поправку.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135129  наверх
Автор: Мак08 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Слезоточивый УАЗ




Там погрешность еще больше :-(

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2020 16:43]
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135130  наверх
Автор: Мак08 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bkmz

взять поверенный термометр сопротивления

Как вариант. Но он близок к поиску высокоточного термометра.
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135131  наверх
Автор: Bkmz   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мак08

Но он близок к поиску высокоточного термометра.

500-800 р. в любом магазине, хоть медь, хоть платина, 2-х 4-х проводное подключение. Если надо совсем точно, то лучше 4-х проводное.
А если у вас дом новый, и где нибудь на академе, то у вас уже все есть в том числе и индикатор.
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135132  наверх
Автор: -Михаил- 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мак08

потребность в измерении температуры с точностью 0,1 градуса. Диапазон измерений +10- +50 градусов


:-D Никакими точками фазовых переходов , термопарами и др. ерундой откалибровать 0.1С невозможно! Точки фазовых переходов очень сильно зависят от примесей в составе. ноль можно взять бидистиллятом, а сплавы нужны будут очень чистые. Найти конечно можно, но очень задорого.Точка кипения воды на Урале около 98С , горы однако, и зависит от атмосферного давления. У термопары нужно стабилизировать или мерить холодные спаи, это же дифференциальный датчик. Да и точность термопары например ТХА 1.5% на шкале до 1000С достигает 15С погрешности. это для новой термопары! а со временем ей только плохеет. Платиновая термопара поточнее и стабильнее на порядок, но денег стоит и не купить в открытую.да и проблему холодных концов никто не отменял.

Калибровать такую точность можно только платиновым резистивным датчиком, он даёт погрешность 0.05С. или точным ртутным термометром, есть такие на укороченные участки шкалы, там цена деления 0.01С, точность 0.02С. из того что держал в руках. И конечно же эти измерители тоже должны быть проверены и откалиброваны хотя бы в сроках одного года. Оба варианта не дешёвые. Так что нужно подумать, так нужна ли точность в 0.1С?
Либо Вы путаете точность и разрешающую способность измерителя.

Точности кремниевых датчиков на чипах, то что доступно в продаже - реально 2-3 градуса. не лучше. Одномоментно можно получить 1-1.5С, но со временем уплывут показания, это не серьёзно. При частой перекалибровке средства измерения можно добиться точности межинтервальной 0.5С.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135133  наверх
Автор: Bkmz   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: -Михаил-

Оба варианта не дешёвые.

датчики Pt100 Pt1000 стоят 1000 р плюс минус... только вот не всегда указывается характеристика (график). точность в 0,1 тоже не совсем понятна.

Цитата:
От пользователя: -Михаил-

но денег стоит и не купить в открытую

в смысле не купить?

Цитата:
От пользователя: -Михаил-

да и проблему холодных концов никто не отменял.

ну как бы 4-х проводное подключение решает, нет?
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135134  наверх
Автор: Слезоточивый УАЗ  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bkmz

в смысле не купить?

Возможно, это связано с тем, что перед покупкой нужно получить лицензию на работу с драгоценными металлами.
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135137  наверх
Автор: Угон Харлеев   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мак08



а нахрена такая точность?
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135138  наверх
Автор: Отец Отца Олексия
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мак08

по трем точкам с известными температурами плавления


Эта метода в голову пришла первой, но она не совсем применима. AM2320, BME280 не герметичны,...

1. утрамбуй ТП в герметичный контейнер / стакан с КТП
2. калибровать можно отдельно на стенде ;-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135139  наверх
Автор: -Михаил- 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bkmz

ну как бы 4-х проводное подключение решает, нет?

Такое подключение решает проблему ТКС проводов от электроники до датчика, актуально для резистивных датчиков. У термопар другой принцип работы, точность будет определяться не только самой термопарой, но и точностью стабилизации или измерения температуры холодных концов. Да и при таких низких перепадах температуры смысла связываться с термопарами вообще нет никакого.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135140  наверх
Автор: Мак08 
Дата:   

Почитал, что написали, и понял, что проблему буду решать по-другому. Во-первых, видимо снижу требования к точности до 0,3-0,4 градуса, во-вторых, избыточное количество датчиков разного типа, в третьих, придется написать какой-нибудь алгоритм усреднения данных.
Не думал, что точное измерение температуры настолько сложное занятие :-D
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135141  наверх
Автор: Слезоточивый УАЗ  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мак08

Не думал, что точное измерение температуры настолько сложное занятие

Ну да. Сразу вспоминаю, как нам в универе рассказывали про its-90. Ужас. :-D
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135142  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мак08

Возникает вопрос - как достаточно просто измерить истинную температуру для введения поправок?

аппроксимировать из множества показаний
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135143  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мак08

придется написать какой-нибудь алгоритм усреднения данных.

методом наименьших квадратов или тупо средним арифметическим :-)
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135144  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: -Михаил-

Калибровать такую точность можно только платиновым резистивным датчиком, он даёт погрешность 0.05С. или точным ртутным термометром

!!!!
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135145  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Слезоточивый УАЗ

Возможно, это связано с тем, что перед покупкой нужно получить лицензию на работу с драгоценными металлами.

чо за бред? во всей электронике золото-платиновой группы полно.
или ты из пт100 платину извлекать удумал? тогда лицензию надо :-D
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135146  наверх
Автор: М@рк   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Угон Харлеев

а нахрена такая точность?

точность обычного медицинского градусника.
к стати есть и электронные с той же точностью. можно и его в эталон взять в диапазоне рабочем
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135147  наверх
Автор: Мак08 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: М@рк

точность обычного медицинского градусника.

Разрешающая способность медицинского градусника. С точностью и у них напряг. Дома 2 электронных градусника - разница в показаниях 0,2-0,3, причем, от ртутного тоже отличаются показания

Цитата:
От пользователя: Beta_version

методом наименьших квадратов или тупо средним арифметическим

Точно. Ибо глубже лезть и незачем
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135148  наверх
Автор: Слезоточивый УАЗ  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: М@рк

чо за бред? во всей электронике золото-платиновой группы полно.

Ну допустим, что катушку с платиновой проволокой просто так не купить, которая как раз для измерений используется. Нужна лицензия. А как определяется для чего нужна эта лицензия, а для чего нет, я не знаю.
  |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135149  наверх
Автор: -Михаил- 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: М@рк

чо за бред? во всей электронике золото-платиновой группы полно.
или ты из пт100 платину извлекать удумал? тогда лицензию надо

ну это вопрос к законодателям, вы Путину напишите, что законы идиотские

Элита считает что драгметаллы вообще людям не должны принадлежать, и при любом случае пытается их изъять у населения. Вроде как уголовную ответственность за нарушение лицензирования смягчили, но административную могут применить, оштрафовать на сумму, что лучше года два отсидеть вместо штрафа. Причём это не только в России так. Изучите как изымалось золото у населения США. Там ещё жётстче действовали.

Фактически по закону так - имеете ювелирные украшения, носите, они ваши. Но если захотите их подремонтировать, а вот это уже нельзя. Работать с ювелиркой можно только по лицензии. Имеете платиносодержащий датчик в измерительной технике, но не имеете лицензии на оборот и работу с драгметаллами, или даже имеете лицензию, но у Вас нашли неучтёнку - правоохранительные органы , по закону имеют право запереть руководителя фирмы или частное лицо в кутузку, изделие изъять, а дальше уже по желанию - уголовная или административная ответственность. Не по Вашему желанию, а по желанию генерала. Так что придётся откупаться или деньгами или предприятием. Правда рейдерские захваты уже не в моде, ювелиры практически разорены уже.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Как проверить истинность показаний датчика тем...   #135150  наверх
Автор: -Михаил- 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: М@рк

точность обычного медицинского градусника.
к стати есть и электронные с той же точностью. можно и его в эталон взять в диапазоне рабочем

обычный это какой? ртутный из СССР. Таки да, там точность 0.1С в диапазоне около 10С. Так это уникальное изделие, точное, дешёвое и массовое в производстве. Институты работали в своё время, изучали сам объект измерения температуры, то есть разные места у человека, термодинамику и т.д. Именно ртутным совдепоским термометром можно измерить температуру с точностью 0.1С , но только в его рабочем диапазоне.

Электронные термометры не обладают такой точностью, там до 0.5С точность. Но самое главное у них тругая кривая нагрева по термодинамике, поэтому реальные погрешности измерения температуры тела будут 1-2С. Это надо понимать. Другое дело, что в медицине не всегда нужно мерять температуру с 0.1С. Достаточно просто понимать высокая она или низкая.
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода