В общем, чтобы не засорять тему про акустику, открою тему про усилки. Ну и для начала:
В процессе изготовления самосборного супераудиофильского комплекса столкнулся с проблемой.
Сначала спаял усилитель на ТДА7293, стрео-вариант на китайской печатной плате и все было
замечательно. Но у меня еще средняя коробка, типа сабвуфер, и спаял я третий канал усилителя плюс китайский фильтр-сабсоник. тоже на отдельной плате. И все рухнуло. Земляная петля затянулась на моей шее. Места под второй транс (а по факту надо еще третий маленький для фильтра) в корпусе нет.
Мысль такая, если все развести на одной печатке. И три канала усилителя и фильтр со стабилизаторами для операционников. По факту можно уничтожить земляную петлю. И теоретически все должно сностно работать от одного транса.
Или есть какие-то другие подводные камни, которые
я не учел?
Если самосборный и супер аудиофильский комплекс, то подходить нужно основательно, а именно , самое крутое это многополоска, хотя бы триампинг и нужно рассматривать систему как единое целое,
то есть акустические излучатели и усилитель должны сочетаться между собой по многим параметрам. исходя из вкусовых предпочтений слушателя. И начинать нужно с постоения акустикческой системы. А то что Вы пытаетесь сделать, налепить сверху фигню на хлам который есть в наличии - так аудиофильскую
систему не построить. Будет ерунда с эксцентричным звуком, который уже не собрать ни во что достойное. То есть. нужно то что есть разобрать на комплектующие, до уровня функциональных узлов, и уже из этого начинать проектировать систему снова.
Земляные петли недопустимы ни на печатных
платах , ни при монтаже. их нужно избегать.Читайте основы разводки силовых и сигнальных заземлений.
Запитать всё от одного трансформатора возможно. даже от тех же обмоток с которых питаются усилители мощности. никаких подводных камней там нет. при грамотном подходе. Все подводные
камни лежат в области сведения звука в системе.
Про супераудиофильский - это конечно стеб. Вопрос про фон который лезет если от одного транса запитать две платы. Избежать земляной петли на одной плате можно если грамотно развести. Это я могу и это работает на китайской плате на которой оба усилителя. Избежать земляной петли, если два модуля (даже
если это два канала одного усилителя на двух разных платах) запитаны от одних и тех же обмоток транса невозможно. Даже если внутри усилителя все смонтировано правильно и земли разведены, при подключении источника сигнала земля правого канала соединится с землей левого и петля замкнется. Что
собственно и имеем. Даже резисторы между сигнальной и силовой землей не помогают. С ними даже еще хуже получается. Основы разводки прочитаны и перечитаны, но все картинки на этих основах умалчивают про источник сигнала на котором все собственно говоря и замыкается.
плохо читали и плохо думали. либо не то читали. Не нужно читать интернет, где каждый придурок пишет что ему примерещилось. и никакой ответственности не несёт за это. Читайте принятые стандарты (ГОСТы) и монографии (то есть книги)
Цитата: От пользователя: val belov
Даже если внутри усилителя все смонтировано правильно и земли разведены, при подключении источника сигнала земля правого канала соединится с землей левого и петля замкнется
С чего бы это? У Вас вообще неправильное понимание разделения земли. Разделять землю нужно в первую очередь
силовую и сигнальную(как минимум), а разделять землю правого и левого канала вообще необязательно, тем более замыкать их в замкнутый контур.
Никакие резисторы не помогут при ошибочно спроектированной системе разводки. Ничего на источнике замыкать не нужно и ничего там не замыкается.
Ещё раз - " разобрать на комплектующие, до уровня функциональных узлов, и уже из этого начинать проектировать систему снова". И рисуйте сначала на бумаге. а потом паяйте. и всё получится
Фон отсутствует от слова полностью, до тех пор пока не подключен источник сигнала. Т.е. наводок на входные цепи нет. Если запитать все три модуля от разных обмоток ( на трансе есть 10+10+2, один
запитал от 2х12, второй 2х10) тоже все работает норм. Фон от петли с очень большой долей вероятности
Всё из-за того, что стереотипное сознание людей меняется очень медленно. Не любят люди думать, предпочитают тупо повторять традиционные конструкции. Конструктора бытовой аудиоаппаратуры всё ещё живут в тянётах конструирования ламповой техники, хотя элементная база и теория усилителей уже несколько
десятков лет отличается.
Для начала нужно изменить понимание проблемы, (понимание - это значит придётся думать). Потребно отказаться от аксиомы - что на заводе всё сделали правильно. А вот неправильно, потому что там такие же люди как везде. Им лень думать, и они делают так же как
дядя Судзуки 50 лет назад делал когда паял свой ламповый усилитель, на востоке так принято, сила традиций! Ну и аудиофилия как сама по себе система мышления очень эзотерична, а "тюльпанчики" ведь такие красивые, Разве они могут делать некачественное соединение? Придётся разрушить своё старое
понимание на привычные вещи и начать думать чуток по другому.
Приобретение сакральных знаний через интернет делается с помощью целевого поиска по ключевым словам, и в несколько этапов.
1.Для исторического погружения прочитать о "проблеме контакта №1"
2.Полезно
почитать про дифференциальные усилители, можно почитать про операционные усилители. Рекомендую достать Достал ОП. самую первую главу
3. Читаем про "балансное подключение". (термин такой прижился)
4. Читаем ГОСТы AES48 , самый нужный кажись 2005 года, но и другие тоже полезно
просмотреть.
5. Думаем, видимо понадобится время....
В результате думанья, если думалось напряжённо :-D , сакральные знания должны появиться, и сразу проявится путь решения проблемы:
Цитата: От пользователя: -Михаил-
" разобрать на комплектующие, до
уровня функциональных узлов, и уже из этого начинать проектировать систему снова". И рисуйте сначала на бумаге. а потом паяйте. и всё получится
Типичная реакция в русском форумном интернете. Объявить себя носителем сакральных знаний, но не ответить на довольно простой вопрос. Для пущей важности:
- отослать оппонента к
ГОСТу которого нет в общем доступе, и который совсем про другое
- предложить почитать про дифференциальные усилители и балластное подключение, которые относятся к длинным линиям связи и предполагают для решения этой проблемы проектирование в соответствии с требованиями всей системы, включая
источник сигнала в данном конкретном случае
- намекнуть об очень секретной проблеме контакта со зловещим номером 1, о которой знает только очень узкая группа особо доверенных лиц, но о которой ничего неизвестно ни гуглу ни яндексу причем ни на русском ни на английском языке
- назвать
инженеров крупнейших компаний производителей аппаратуры лохами не желающими ничему учиться
Вопрос был простой - Нет ли других проблем кроме проблемы земляной петли. Т.е. если проблема земляной петли решена размещением всех модулей на одной печатной плате, надо ли еще о чем-то
думать?
Ответ найден на других ресурсах. Нелюбимые Вами инженеры ведущих производителей именно так и решают проблему. При наличии всего одной пары обмоток на питающем трансе размещают все модули на одной печатной плате. Очевидно, что выполнение требований к корректной разводке цепей
на самой плате не отменяется
отослать оппонента к ГОСТу которого нет в общем доступе, и который совсем про другое
Стандарты эти доступны, есть выдержки , есть даже методические материалы с семинаров для тупого тестирования проблемы, с картинками! как в детском
садике. 48 стандарт именно про это, Но с пониманием нужно что то делать, пора уже начинать учиться думать
Цитата: От пользователя: val belov
- предложить почитать про дифференциальные усилители и балластное подключение, которые относятся к длинным линиям
связи
Так занялся электроникой, Ну так не поленись, изучи эту самую электронику. Хотя бы самые азы касаемо данной проблемы.
Цитата: От пользователя: val belov
- намекнуть об очень секретной проблеме контакта со зловещим номером 1, о которой знает только
очень узкая группа особо доверенных лиц, но о которой ничего неизвестно ни гуглу ни яндексу причем ни на русском ни на английском языке
Это секретная проблема! :-D Учиться надо пользоваться поиском, сейчас этому учат даже в младших классах раздолбанной школы
Цитата: От пользователя: val belov
- назвать инженеров крупнейших компаний производителей аппаратуры лохами не желающими ничему учиться
Конечно лохи. Проблема существовала всегда. С 70-х годов аудиотехника пошла в массы, Но обратили на проблему внимание только в
1995 году! А рекомендательные стандарты разработали только в 2005 году! И даже через 15 лет после этого народ ленится всё это изучить и использовать на практике. Конечно такие инженеры - лохи. Это самый явный пример человеческой тупизны и лени среди технарей
Цитата: От пользователя: val belov
Вопрос был простой - Нет ли других проблем кроме проблемы земляной петли.
проблема в том что , что нужно включить думалку...а она никак не хочет включаться
Цитата: От пользователя: val belov
надо ли еще о
чем-то думать?
А на форумах у нас пишут всяку хрень, читать заставляют, электронику изучать. Ну нет чтоб сразу написать - припаяй перемычку от резистора R73 к конденсатору С47....чтоб сразу усё заработало :-D
Сначала немного пооффтоплю. Так для общей пользы дела про культуру общения на форуме.
Если бы Вы на мое замечание про контакт №1 написали - "Поменяй запрос в гугле с contact на pin, и будет тебе щастье", Вы
были бы крутым спецом, а я лохом действительно не умеющим пользоваться поиском, но Вы начали про детский сад, что ни Вам не добавляет уважения и не несет никакой пользы участникам дискуссии и тем более тем, кто на форуме является читателем. но никогда ничего здесь не пишет (поверьте, таких очень
много)
Теперь по делу. Все Ваши предложения, включая 48 гост, пресловутый пин 1 и ссылки из последнего поста ведут в дифференциальные системы. В этом и заключается Ваше замечание - "Сломай стандартное мышление и оторви жопу (зачеркнуто) землю от сигнала"
В переводе на
русский это звучит так:
- В первую очередь выкинь свой китайский ЦАП на pcm2704 за 7 баксов, у него всего 3 пина на выходе, а это вообще не по-пацански
- Купи себе нормальный девайс, но так как в нижнем и среднем ценовом сегменте нет дацев с дифференциальным выходом, будь готов
выложить круглую сумму в американских рублях
- Если нет круглой суммы купи cs8416 и cs4398, трансформатор со 100500ми обмотками, а лучше 100500 отдельных трансформаторов. Зато ты можешь сэкономить на операционнике, стоящем в стандартной схеме на выходе, он не нужен.
-Когда все спаяяшь
и ничего не напутаешь с перемычками, выкинь свой усилитель на китайской плате, ТДАшки можешь выпаять, они пригодятся в новом усилителе, плату для которого придется развести заново
- Зато вся эта система будет без проблем работать на том трансе, который ты не хочешь менять
Поменяй запрос в гугле с contact на pin, и будет тебе щастье", Вы были бы крутым спецом,
Вот блин, как я огорчён... Я думал, чтоб стать крутым спецом нужно долго учиться и потом много работать.... а тут надо было всего то по другому
слово написать :-D Вот и остался я школяром....
Цитата: От пользователя: val belov
В переводе на русский это звучит так:
- В первую очередь выкинь свой китайский ЦАП на pcm2704 за 7 баксов, у него всего 3 пина на выходе, а это вообще не
по-пацански
- Купи себе нормальный девайс, но так как в нижнем и среднем ценовом сегменте нет дацев с дифференциальным выходом, будь готов выложить круглую сумму в американских рублях
- Если нет круглой суммы купи cs8416 и cs4398, трансформатор со 100500ми обмотками, а лучше 100500
отдельных трансформаторов. Зато ты можешь сэкономить на операционнике, стоящем в стандартной схеме на выходе, он не нужен.
-Когда все спаяяшь и ничего не напутаешь с перемычками, выкинь свой усилитель на китайской плате, ТДАшки можешь выпаять, они пригодятся в новом усилителе, плату для
которого придется развести заново
- Зато вся эта система будет без проблем работать на том трансе, который ты не хочешь менять
О. фантазия заработала, и даже очень бурно. Теперь нужно всё же включить думалку. Изучить материалы по предложенным ссылкам, и " разобрать на
комплектующие, до уровня функциональных узлов, и уже из этого начинать проектировать систему снова". И рисуйте сначала на бумаге. а потом паяйте. Но чего то я уже сомневаюсь что получится.
Понтово, раньше от помех и наводок веник хорошо помогал
Так растут аудиофилы. культура растёт и понимание тонких моментов.
Ах да. серебро должно быть из пули ,которой завалили вурдалака, иначе не заработает . За этим
нужно строго следить. А то получится так же как с медными проводами. Недоследили. и вот российские металлурги насовали в провода кислорода, мало того что экологию испортили, (Грете Тумберг трудно дышать стало), так ещё и звук через такие провода не лезет, спёртый звук получается....
Вангую,
что выводы у ТДА7293 тоже сделаны не из той меди, вот и не канает
Нет, я оставлю дифсистемы реальным профессионалам, а сам пойду по пути неучей из Сони и Панасоника, разведу три усилителя, фильтр для саба и стабилизатор для него на одной плате. Закажу
китайцам пять плат, четыре из которых потом загоню по спекулятивной цене на авито и отобью бабки заплаченные китайцам :-D . Оставлю свой PCM2704, перепаяю только электролиты стоящие на выходе на пленку
как оптика может звучать? она ж стякляная, Нужны серебряные или на край медные провода. и высосать из них кислород перед прослушкой. если серебряные то у батюшки освятить
цифровые провода это какие? на которых цифирьки напечатаны?
есть у меня такие
на них даже стрелочки указаны . в какую сторону ток течёт, а наоборот нельзя ему. иначе сумятица возникает, Где конец? Где начало? никакой сознательности, вот строй музыкальный и рушится. А положишь рядышком, да стрелочками в нужную сторону. да и благодать. можно после
этого и к батюшке на опохмелку.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
