есть маломощное устройство, которое изначально питается 220-380 АС. Иногда по просьбе клиента переделываем его на питание 24в DC для установки в авто. Для этого вместо родного транса ставим мелкий китайский DC/DС преобразователь с Uвх max = 28 вольт. Выдает 12в - это питание основной платы
устройства. Проблема начинается, если переделанное устройство пытаются включить как раньше в 220 или даже 380 АС. Штатный плавкий предохранитель в цепи входного напряжения не успевает защитить и происходит бздынь и китаец умирает.
Для предотвращения надо что-то простое и недорогое. Не работал
раньше с супрессорами, поэтому прошу покритиковать схему - будет ли успевать срабатывать до бздыня? Желательно оставить в цепи родной плавкий FU, чтобы дебил, который воткнул в 220/380 хотя бы подумал, меняя предохранитель, правильно ли он включил питение.
Была мысль заменить плавкий
FU самовосстанавливающимся предохранителем с U срабатывания 28 вольт, чтобы никто внутрь устройства не лазил, но хочется немного поучить дебилов. Хотя с ним ИМХО супрессор точно жив останется, а вот с плавким FU - как думаете, выживет?
Диодный мост - для доп. защиты от переполюсовки и пусть
вольта 1,5 дополнительно на нем падает. Umax моста подберу любое, ток потребления не выше 1А.
если маломощное устройство до диодный мост от переполюсовки вполне сойдет.
а от перенапряжения лучше всего сделать абсолютно разные разъемы питания для 24 и 220
а если очень хочется с супрессором то ставьте тогда уже его до моста. после моста можно и стабилитрон, ну еще после
моста воткните кондер, чтобы напруга не так быстро росла и время сдохнуть у предохранителя было
2/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
С разными разъемами - не катит. Там пучок проводов выходит. Устройство готовое... И места внутри маловато - освободившееся после транса 3х3х3см.
Несмотря на надпись "24v", на которую меняю старую "AC380v" - притащили на ремонт сразу 2 комплекта - оба с мертвыми китайцами. И 100% от превышения
Uвх. Поэтому надо ограничить на 28в.
Супрессор - только из-за скорости, чтобы гарантированно китаец не успел помереть. Вы правы насчет "до моста" - так наверное лучше, хотя у меня при перенапряжении и "супрессорном КЗ" этот мост хоть как-то ток через супрессор ограничит. А пиковый ток моста
тоже не маленький, выдержит.
Про кондер думал, но электролит надо на 400 вольт ставить, чтоб 380 выдержал хоть недолго - дорого и размер большой, чтобы "напруга не так быстро росла". Вообще-то надо бы прикинуть постоянную времени заряда С, но в формуле R есть, а какое тут R? Диодов в мосте?
И все-таки про самовосстанавливающийся предохранитель... Может он ограничит пиковый ток через супрессор? В холодном состоянии не должен вроде, там доли ома. Вот с ним выживет супрессор или нет?
0/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
ну реле точно не быстро срабатывает...
короче, на неделе купим десяток наборов по моей схеме по безналу, в выходные буду "экскрементировать" :-)
денег-то там рублей 400 на всё.
0/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
лучшая защита от втыкания низковольтных устройств в 220 - это защита от дурака, а как показывает практика, дураков стало много, в силу отключения человеком естественного отбора :-D .
Клеится этикетка на устройство - подключать только к 12(24)В . ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ В СЕТЬ 220В ПРОИСХОДИТ ВЗРЫВ!
Параллельно вводу питания ставится двухполярный стабилитрон и последовательно с ним несколько диодов в стекляных корпусах. (они хорошо взрываются при подаче на них 220В, примерно как выстрел пистолета). Практика показывает, что дураки бывают обучаемые. После взрыва, прошедшие процедуру посвЯщения,
дураки перед включением любого устройства в 220В обязательно смотрят- можно ли это устройство включать в 220В. Хотя до данной процедуры неоднократно игнорировали словесные поучения коллег по работе. Это явление приобретённого рефлекса описывал ранее академик Павлов на собачках!
Справедливости ради, нужно заметить, что делать устройства с низковольтным питанием и со стандартной вилкой 220В некошерно, что может считаться умышленной подставой, особо если нет предупредительных надписей на оборудовании, а за такое сразу надо давать в торец изготовителю любым увесистым
предметом. Либо сразу физически, либо через суд, но так как такая дрянь обычно сертитфикацию не проходит, то первый вариант действеннее.
10/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
лучшая защита от втыкания низковольтных устройств в 220 - это защита от дурака,
Нащет стабилитрона и надписей типа "щас нае.....т" согласен на 146%- ибо дураки учатся ТОЛЬКО на своих ошибках.
Дополнительно можно подстраховаться
разъемом типа ШР или ОНЦ, чтобы получить "фиг воткнешь по-другому".
К сожалению, дураки бывают не только тупые, но еще и сильные :-(
2/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
Не поверите... Вся страна на электроподстанциях практически на релейной защите построена... Так что миллисекунды срабатывания вкупе с варистором может спасти ваши приборы. Раз защиту от дурака
делать не хотите...
Цитата: От пользователя: -Михаил-
двухполярный стабилитрон
От кондера бабах гораздо интереснее... Диод может пыхнуть и немного дыму, а вот кондер... В лучшем случае дно крышечки можно будет найти...
0/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
Несмотря на надпись "24v", на которую меняю старую "AC380v" - притащили на ремонт сразу 2 комплекта - оба с мертвыми китайцами. И 100% от превышения Uвх. Поэтому надо ограничить на 28в.
Нафига? Чо за подход? Не надо ничо делать,
оставить все как есть,а цену за ремонт увеличить на 50% :-)
1/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
тогда конверсии не будет, смысл ремонтом заниматься?
хочешь ремонтировать угробленные девайсы / лечить идиотов забесплатно- я не возражаю.
ПС:
-
если девайс еще ремонтопригоден- ремонтирую мах за 30%.
- если угробили напрочь- посылаю лесом.
- если в нем уже ковырялся рукожоп- прайс х2
- первичную диагностику делаю всегда в присутствии заказчика
Не, нафиг надо, кто ремонтом занимался давно регистрашки сдали, не, нафиг в эту блуду вписываться. На дворе не 90х и даже не 00, тогда этот бизнес приносил сказочные богатства, а сейчас накорми
всех кроме себя, да ещё и борись с идиотами, которым надо починить девайс за 30уе, причем за бесплатно.
Когда наша фирма дает гарантию на продаваемое устройство - приходится принимать в ремонт по гарантии, кроме явных признаков физического повреждения.
В идеале должна быть такая конструкция, которая не ломается (хотя бы на срок гарантии), тогда и ремслужба не нужна. На ремонте много не
заработаешь, тут я согласен с Nefоrmаtus.
Поэтому и захотел защиту от лишней напруги и переполюсовки.
И опять же к этому - неплохой имидж фирмы, у которой устройство только физически убить можно...
А делов-то дополнительных - на копейки. Кстати, пожалуюсь вам, коллеги: в промке
по безналу не продали, говорят сумма 400р мала. Придется ехать самому за наличку. Бензину больше сожгу :-(
По цене и принципам ремонта полностью согласен с andrew2709. Все 4 пункта выполняю :-)
0/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
Когда наша фирма дает гарантию на продаваемое устройство - приходится принимать в ремонт по гарантии, кроме явных признаков физического повреждения.
Загляните в любой паспорт на электроинструмент / холодильник / микроволновку /
СМ...... - там есть четкие определения НЕ-гарантийных случаев ( вплоть до наличия тараканов и клопов :-D ).
0/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
Дискуссия плавно перешла в обсуждение выполнения гарантийных обязательств.
Это не мое дело, политика компании такая. Возможно я с ней не согласен, но...
Купил 2 пары разных супрессоров и пару предохранителей, сегодня испытаю.
0/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
да не поможет ничего.
предохранитель сгорает после полупроводников....следовательно всё равно в ремонт принесут
нужно делать задержку подачи 12(24)в питания на схему через реле. если 220в на входе, то питание не подавать. только так можно избежать возврата девайса в ремонт.
2/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
Дважды повторенный эксперимент окончился неудачей.
1. Обещанное постоянное напряжение 28в, при котором буржуйский супрессор SMBJ28A-TR должен начать резко проводить, он перенес легко. И далее до 36в постоянки (максимум моего БП) также легко и в закрытом состоянии. Хоть с ограничением тока на
БП, хоть без него. Так как он однонаправленный, ставил после моста. Предохранитель плавкий, как по схеме. Измерял U на самом супрессоре - достигало 34,5v , как и должно быть после падения на диодах моста. Защищать светодиод (на напряжение зажигания около 26в с резистором последовательно) этот
супрессор не пожелал. Светик весело горел, увеличивая яркость при увеличении U до максимума.
2. Эксперимент зашел в тупик, но чтобы быть последовательным, решил проверить хотя бы защиту от 220/380 AC. В результате плавкий предохранитель на 2А пыхнул, мост и сам супрессор скончались до
состояния КЗ, но светик спасли. :-D
Чтобы исключить случайности в виде бракованного супрессора, все повторил, только вместо моста один диод N4008. Оба пункта повторились. :boom:
С одной стороны отрицательный результат - тоже результат, но... почему...?
Покурив инет:
По
пункту 2 вроде понятно, так и должно быть, т.к напряжение фиксации около 45в, что намного меньше 220/380, поэтому пробило напрочь. Это ж не импульсная помеха была (которую супрессор по идее должен гасить любую), а полноценная переменка постоянка.
Но по пункту 1 - почему они ОБА не
срабатывали при заявленных 28в? Может я не те супрессоры взял?
1/0 |
| Поделиться:
Re: защита DC/DC преобразователя от входного перен...
:facepalm: Дружно рисуем схему на компараторах с выдачей "Power Good ". Оттуда пляшем.
Чую что это будет дороже самого девайса.
Цитата: От пользователя: dmy3i
Когда наша фирма дает гарантию на продаваемое устройство
Неблагодари, достаточно два питика на телефон за два совета. За схему - предоплата. А как вы хотели? У вас тут фирмА, понимаешь ли, бизнЕс, и за советом к любителям радио?
В вашем случае хорошо выполненная работа - это потеряный клиент.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
