поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Форумы:  Операторы связи,   Модели телефонов,   Покупка-продажа телефонов,   Цифровое фото,   Обсуждение гаджетов,   Интернет

  Форумы  > Технологии > Радиолюбитель  

управление высокооборотистым шпинделем.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1
управление высокооборотистым шпинделем.   #132343  наверх
Автор: 
Дата:   

здравствуйте , стоит задача перевести управление шпинделем станка с оборотами от 30000 в минуту до 120000 в минуту, станок 1956 года выпуска, частотный преобразователь механический с ременным вариатором, есть ли варианты сделать управление шпинделем по современному?т.е. убрать этот механический преобразователь.
шильдик на преобразователе

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

внешний вид

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

шпиндель

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 23.03.2019 16:22]
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132344  наверх
Автор: A20C . 
Дата:   

Гуглить по кодовому слову "частотник"
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132347  наверх
Автор: El.Master ПриватизировалКОСМОС 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: шен

120000 в минуту

это не ошибка? реактивный двигатель на порядок медленнее будет.
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132348  наверх
Автор: шен
Дата:   

это не ошибка, на шильдике написано обороты шпинделя от 30000 до 120000
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132349  наверх
Автор: -Михаил- 
Дата:   

если двигатель асинхронный трёхфазный. то проблем больших не предвидится. Китайский частотник лучше брать с запасом по мощности. если двигатель 1.5 КВт . то взять на 2,2 КВт частотник. Сименс можно брать один в один по мощности, но выйдет всё равно дороже в разы. Векторный скорее всего здесь не нужен.
Возможно понадобится конфигурирование частотника по месту, уже при работающей машине. Если опыта нет, то лучше обратиться к спецу, он же присоветует более правильный частотный преобразователь.
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132350  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   

У частотников siemens micromaster максимальная частота 650 гц, с обычным асинхронником с максимальными оборотами 3000/мин - это максимум 39000 об/мин. Только не предназначенный на такие обороты движок рассипится на этой частоте и поубивает всех.

Если автор хочет оставить родной движок, то хоть бы привел чтоли данные этого движка.

А вообще не верится что этот механизм с ременной передачей вращается на таких оборотах.

На НТМК был свидетелем, параллельно с нами запускался генератор с частотой вращения 100000 оборотов, так под него делалось специальное помещение, площадка на специальных подставках, которую еще несколько комисий прошла предже чем первый пуск совершила она... Потом балансировка ротора там такая дикая идет....
А тут что... ремень-то разлетится в первую же минуту в пургу на таких оборотах.
6/0 |    |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132351  наверх
Автор: El.Master ПриватизировалКОСМОС 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Beta_version



там немного не так, на второй фотке смотрим.
сверху мотор который крутит на постоянных оборотах думается так на 3000 об/мин, к нему через ремень с передачей из ременного вариатора подцеплен гена, с возбуждением от внешнего источника, в результате меняя степень раздвиженности клиновых пластин вариатора скорость вращения гены меняется в несколько раз соответственно как и частота на выходе.
А сам мотор на четвертой фотке, и питание там уж точно не 3х380 вольт, а вольт так 100-150 не больше.
Чем выше частота, тем меньше габариты двигателя, у вояк например очень широко применяется частота в 400 Гц, так там киловаттный мотор имеет диаметр чуть больше 15 см .
А тут этот киловатт будет иметь диаметр сантиметров 10, не больше, что и видно на фото.
Думается частотник на такие параметры не найти. А если и найти то будет стоить дороже самого станка.
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132352  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: El.Master™



Пожалуй, это ближе к истине :-)
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132353  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   

..Выходит этот ременный привод дает передачу от 1:10 до 1:40...
Гена в итоге питает приводной движок на последнем фото частотой от 500 до 2000Гц.. Жесть.
На фото не разобрать шильда гены.
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132354  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   

Оказывается есть такие частотники до 2000Гц
Первый попавшийся:
http://www.chastotniki.ru/products.php?id=192
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132355  наверх
Автор: Beta_version 
Дата:   

А кстати, нужно ли гене вал до 120 об/мин раскручивать чтобы частоту в 2000 Гц выдать, мож достаточно в нем числом полюсов поиграться?
Скорее всего так и есть: ременный привод даёт передачу от 1:1 до 1:4 (или 1:2...1:8), а гена уже выдает повышенную частоту.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2019 01:05]
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132357  наверх
Автор: шен
Дата:   

Спасибо за ответы,в понедельник сфотаю что на шильдике генератора,появилось понимание какой нужен частотник.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132358  наверх
Автор: АПК 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: El.Master™

меняя степень раздвиженности клиновых пластин вариатора

Дануна. 56 год. "Вся суть в песок" (реостат на возбудиловке).
Где тут вариатор?
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132359  наверх
Автор: A20C . 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: АПК

Где тут вариатор?

Механический он, ременной. [img]Wrong_Img_Format[/img]
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132360  наверх
Автор: El.Master ПриватизировалКОСМОС 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: АПК



специально для тех кто не знает что такое вариатор
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132362  наверх
Автор: EVG.
Дата:   

Еще двиг шпинделя может оказаться постоянного тока. Посмотрите нет-ли выпрямителя после гены. Тогда частотник не поможет. Потому, что изменяя напругу на возбуждении гены изменяется выходное напряжение, а не частота. Я про крутилку на 3 фото.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2019 20:18]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132363  наверх
Автор: шен
Дата:   

крутилка изменяет передаточное отношение вариатора, это вертикальный штырь с резьбой на фото 2
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132364  наверх
Автор: шен
Дата:   

в шпиндель идет три провода и крутиться он в масляной ванне под давлением.
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132365  наверх
Автор: EVG.
Дата:   

Ну тогда на гонный двиг частотник, а про варик забыть.
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132366  наверх
Автор: A20C . 
Дата:   

так, судя по описанию и фоткам - это Overbeck ZETTO 30, довольно спицфическая штука.


Нафига ему свыше 30000 об/мин на шпинделе - довольно трудно предположить, што шлифовать с такой скоростью?

вот видос как примерно оно работает:
https://werkzeugmaschinen24.de/files/machines/1471...

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2019 23:05]
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132367  наверх
Автор: El.Master ПриватизировалКОСМОС 
Дата:   

Слышал я про такие станки у которых вместо подшипников гидравлическая подвеска и биение инструмента меньше микрона, видеть в живую естественно не получилось.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132369  наверх
Автор: шен
Дата:   

Да это этот станок,электросхему бы на него найти, и планируется ремонт прецизионных деталей на этом станке.
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132370  наверх
Автор: A20C . 
Дата:   

Да тут совсем всё не просто, судя по картинкам автора у неге ёще на станке пневмошпиндель "tempo"

а вот и характеристики двигателя


обсуждается здесь: https://www.chipmaker.ru/topic/129982/

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2019 15:38]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132374  наверх
Автор: шен
Дата:   

у нас нет дополнительных шпинделей, а вот частотник уже заказан.
спасибо всем за помощь.
  |  Поделиться:  
Re: управление высокооборотистым шпинделем.   #132382  наверх
Автор: alexhote 
Дата:   

все же там не гидростатические подшипники
а подшипники качения, поскольку на схеме присутствует Прибор масляного тумана
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода