поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Форумы:  Операторы связи,   Модели телефонов,   Покупка-продажа телефонов,   Цифровое фото,   Обсуждение гаджетов,   Интернет

  Форумы  > Технологии > Радиолюбитель  

Автоматическое включение резерва (мысли)


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Автоматическое включение резерва (мысли)   #126482  наверх
Автор:  
Дата:   

Доброго дня уважаемые форумчане! Обкурившись чаю, посетила меня одна мысль. Чай курил я :-D. Зима не за горами надо подумать об отоплении.
1. Имеется твердотопливный котел и электро котел со всякими возможными средствами защиты. Котлы трубопроводами подключены последовательно.
2. Имеется 3хФазный источник электроэнергии 0.4 кВ.
3. Имеется жидкостный насос, подключенный к одной из фаз(220 В.)

Собственно вот загвоздка! Когда работает электро котел, при пропадании одной из фаз и отключении насоса срабатывает защита и отключает котел.
Когда топится твердотопливный котел и пропадает фаза и отключается насос происходит взрыв группы безопасности. Испытанно на собственной шкуре :-D
Электроэнергия проподает по разному, бывает фаза пропадет, бывает все 3. Вот и думается, чо делать?? Идеальный вариант, это насос 12 вольт с аккумулятором, но пока чо то таких не встречал. Либо мутить какое нибудь устройство которое будет отслеживать напряжение на линии и при необходимости переключать фазы.
Генератор рассматриваю, как вспомогательное средство, что бы был с автозапуском. Все таки хочется исключить человеческий фактор, особенно себя :-D
Читал много ваших советов, многими воспользовался, надеюсь и сейчас получить стоющею рекомендацию.
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126483  наверх
Автор: Nefоrmаtus© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Boddеn61

Идеальный вариант, это насос 12 вольт с аккумулятором

электропомпа печки от газели, и камазные на 24 еще есть
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126484  наверх
Автор: Сухарик-сын огурика. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nefоrmаtus©

электропомпа печки от газели, и камазные на 24 еще есть

Думаю не прокатят, так ка слабоваты будут
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126488  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Boddеn61

Имеется 3хФазный источник электроэнергии 0.4 кВ.

Это какой?

Цитата:
От пользователя: Boddеn61

жидкостный насос, подключенный к одной из фаз

Не понял, зачем тогда еще две?

Цитата:
От пользователя: Boddеn61

при пропадании одной из фаз

А почему пропадает одна из фаз? Одна из трёх?
В общем не понял ничего из написанного.
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126490  наверх
Автор: Сухарик-сын огурика. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: danihay64

Не понял, зачем тогда еще две?

Котел электрический 3хфазный


Цитата:
От пользователя: danihay64

А почему пропадает одна из фаз? Одна из трёх?
В общем не понял ничего из написанного.

Тут хз, . Зимой два раза фазы по отдельности вырубала на ТП, один раз в новый год. Пришлось на насос подкидывать другую, когда электрокотел включен это по фиг, сработает защита, но когда топиться печь дрова не потухнут произойдет выброс пара.
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126491  наверх
Автор: Сухарик-сын огурика. 
Дата:   

Ща склоняюсь к мысли приобрести генератор, токо вот как процесс автоматизировать?
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126494  наверх
Автор: all01
Дата:   

Есть различные автоматические переключатели фаз.
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126498  наверх
Автор: Сухарик-сын огурика. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: all01

Есть различные автоматические переключатели фаз.

Какие??
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126499  наверх
Автор: Nefоrmаtus© 
Дата:   

Правильно говорить, Окей Гугл, скажи

Цитата:
От пользователя: Boddеn61

Какие??
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126516  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   

А что мешает поставить насос с ассинхронным электродвигателем? Если пропадёт одна из трёх фаз, он худо-бедно продрлжит качать воду, если до этого вращался.
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126517  наверх
Автор: Сухарик-сын огурика. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: danihay64


А что мешает поставить насос с ассинхронным электродвигателем? Если пропадёт одна из трёх фаз, он худо-бедно продрлжит качать воду, если до этого вращался

Под 20 трубу чо то таких не встречал, они все от киловата заразы. :-D громоздкие.
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126519  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   

чо денег то?
как с руками дело?

Варианты
1. поставить 3 реле напряжения - логика проста отключается фаза, реле перекидывает нагрузку на другую. схема работоспособна пока хотя бы на одной фазе есть напряжение.
Хотя если на последнее реле зацепить блок запуска гены, то получим еще и резервирование с кратковременным пропадением питающего напряжения (на период переключений и при полном обесточивании +t запуска гены)...


2. купить ИБП с возможностью подключения гены с запуском.... в нем уже будет реализовано реле контроля фаз, при отключении питающего напряжения будет запущен генератор, в некоторых моделях еще и акб есть...

первый наверное подешевле будет...
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126520  наверх
Автор: 0xCB
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andi_79

поставить 3 реле напряжения - логика проста отключается фаза, реле перекидывает нагрузку на другую.

а когда на двух/трех фазах напруга есть? все три подключены к нагрузке одновременно? :-D
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126521  наверх
Автор: sergkn 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ароматный знойный памперс

а когда на двух/трех фазах напруга есть? все три подключены к нагрузке одновременно?

А это уж как будет составлена схема :-D
Не забыть только про временные задержки включения/отключения

Цитата:
От пользователя: andi_79

купить ИБП

ТС не указал мощность насоса
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126522  наверх
Автор: Сухарик-сын огурика. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sergkn


А это уж как будет составлена схема
Не забыть только про временные задержки включения/отключения

Мысль такая была, реле придется мастырить на управление с МК. Да и вообще все управление программное.
Мысль с реле хорошая как и переключатели фаз.


Цитата:
От пользователя: sergkn

ТС не указал мощность насоса

Ща точно не скажу, но не больше 100. Может 60.
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126524  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sergkn

Не забыть только про временные задержки включения/отключения

при последовательном соединении переключающих групп временные задержки будут обусловлены характеристиками реле.. грубо говоря если при срабатывании реле выходы переключающих груп не замыкаются то все будет хорошо....



Цитата:
От пользователя: Boddеn61

реле придется мастырить на управление с МК. Да и вообще все управление программное.

Вы не поверите, задача решается исключительно при помощи реле... 3 реле, безо всяких МК и программ...

Да нарисовал счас на бумажке по логике должно работать, используется 3 реле с одной группой переключающихся... если есть хотя бы на 1 фазе напруга, то она будет на выходе...
Для реализации тычка для гены надо 4ое реле...


В недавнее время все защиты на электроподстанциях делали исключительно на реле.... на простейших элементах....
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126526  наверх
Автор: all01
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andi_79

3 реле, безо всяких МК и программ...

Или 2 переключающих реле.

Одно подключает на выход ту же фазу, что и управляет этим реле.
Если напряжения на этой фазе нет, то перекидывается на другой контакт, где фаза идет с выхода второго переключающего реле, которое управляется одной из выбираемых оставшихся двух фаз. Если она присутствует, то она и идет на выход 2-го реле. А 3-я фаза выбирается при обесточенных обмотках обоих реле, т.е. когда отсутствуют 2 другие фазы.


[Сообщение изменено пользователем 07.08.2017 19:05]
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126527  наверх
Автор: 0xCB
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andi_79

Вы не поверите, задача решается исключительно при помощи реле... 3 реле, безо всяких МК и программ...

схему в студию! я хочу это видеть :-D
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126529  наверх
Автор: Сухарик-сын огурика. 
Дата:   

А если сразу фаза "С" пропала, то как тогда?
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126530  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   

Ставьте ассинхронный движок и не парьтесь. Ассинхронные насосы существуют, например для бассейнов ватт на 200-250.
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126531  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: all01



Согласен можно на 2ух. У меня излишнее одно.
А функционал тотже, 2 любых фазы можно выбить.

А если взять одно реле с 2 группами переключающих контактов, то можно заодно и минимизировать потребляемую мощность, буден работать не более одного реле.



Цитата:
От пользователя: Boddеn61



Все пучком будет.



Цитата:
От пользователя: danihay64



Реле наверное дешевле будет.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2017 22:45]
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126532  наверх
Автор: 0xCB
Дата:   

где схемы? :-D
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126533  наверх
Автор: all01
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ароматный знойный памперс

где схемы?

[img]Wrong_Img_Format[/img]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126534  наверх
Автор: danihay64 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andi_79

Реле наверное дешевле будет.

Дешевле не значит надежнее.
Там где уже есть трехфазный ток, всегда ставят ассинхронные движки. Они работают годами безо всякого ухода.
А совать релюхи туда, где они по определению не нужны, это конструктив через жопу. Я на работе с этим борюсь ежедневно, прихожу домой, захожу на Е1, и тут то же самое 8(
  |  Поделиться:  
Re: Автоматическое включение резерва (мысли)   #126535  наверх
Автор: Сухарик-сын огурика. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: all01



Ни чего не скажешь-очень просто!



Цитата:
От пользователя: danihay64

Дешевле не значит надежнее.
Там где уже есть трехфазный ток, всегда ставят ассинхронные движки. Они работают годами безо всякого ухода.
А совать релюхи туда, где они по определению не нужны, это конструктив через жопу. Я на работе с этим борюсь ежедневно, прихожу домой, захожу на Е1, и тут то же самое

Ща приценюсь к асинхронным движкам, да посмотрю возможность установки.

Спасибо, хорошие предложения.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода