Отличный текст, разъясняющий кто такой дизайнер по интерьерам и зачем он нужен.
Почему дизайн-проект имеет определенную цену
Опубликовано 05.09.2013 автором NinaGanova
Многие люди, не сталкивавшиеся с работой дизайнера очень удивляются, узнав, что дизайн-проект имеет
свою цену и зачастую не маленькую. Я хочу внести ясность в этот вопрос.
Во-первых, дизайнер — это профессия, как и врач и педагог и юрист, которая требует времени, сил и финансовых затрат на ее освоение. Это не только природный вкус или талант, но и определенный багаж знаний в области
эргономики, колористики, композиции, чертежной графики, компьютерного проектирования, специфики строительных и отделочных материалов.
Один из важных моментов, который заказчик чаще не замечает или не придает ему значения — это концепт-идея. То есть мысль, рожденная в голове дизайнера, которая
пока не имеет материального воплощения, но является сутью всего дизайн-проекта. Как удачный сюжет для писателя или красивая музыка для музыканта, идея проекта — это его изюминка, уникальность, неповторимость. И вот, чтобы создать эту идею требуется и багаж знаний, и природный талант, и определенное
психологическое напряжение. Эта часть работы чаще всего недооценивается и воспринимается как «деньги за воздух». Если бы каждый человек обладал способностями творца, то и необходимость в подобных профессиях отпала бы, но мы все разные и у каждого есть свои знания, навыки и умения. Как врач должен
лечить, учитель учить, так и дизайнер и никто другой должен работать с пространством.
Во-вторых, кроме самой идеи, есть масса рутиной работы, которую надо сделать правильно и с пониманием дела. Обмеры помещения, создание чертежей (точных, верных, понятных), работа по подбору материалов требуют
большого количества усилий, времени, напряжения. Именно поэтому очень часто изумляет желание заказчика создать проект за несколько дней. Ведь у дизайнера нет набора готовых решений и требуется вдумчивый индивидуальный подход к каждому проекту.
В-третьих, визуализация! Красивая фотореалистичная
картинка будущего помещения — это совершенно отдельная и серьезная профессия. Она предполагает не только профессионального владения специализированными компьютерными программами, но и знание многих физических процессов, ведь правильная постановка света, отражений и теней на изображении — это целая
наука! Потому стоимость работ по визуализации приравнивается к стоимости работ по созданию самого дизайнерского решения, куда входит и идея, и чертежная графика и работы по подбору материалов и предметов интерьера. Потому наличие в проекте качественной визуализации зачастую удваивает стоимость
дизайн-проекта.
В четвертых, дизайнер — это человек, который способен совместить эстетику с конструкцией. То есть недостаточно подобрать цвет или материал, надо учесть все нюансы креплений, размещений, подводки электричества, воды, воздуховодов и прочих элементов. Ведь мало просто
предусмотреть в помещении кондиционер, надо понимать как он работает и как сделать так, чтоб его работа не мешала людям в этом помещении. Или, например, невозможно на место картины поместить телевизор, ведь для телевизора (в отличии от картины) требуется розетка, антенна, провода, которые не должны
портить внешний вид пространства. А вы когда-нибудь видели количество проводов для подключения модемов, сплитеров, компьютеров, телевизоров, музыкальных, охранных, противопожарных систем, и много много чего другого. У неподготовленного человека это может вызвать шок! А что вы видите, когда
дизайн-проект реализован и помещение готово к проживанию? Чисто, опрятно, красиво и, о чудо, все работает! То есть, получается, что в одном человеке (дизайнере) должны уживаться и гуманитарные (художественный вкус) и технические знания, что, согласитесь, довольно редкое явление. А эксклюзивность
требует оценки.
В-пятых, время не стоит на месте. Меняются тенденции, мода, происходит технический прогресс и дизайнер — это человек, который учится постоянно. Ведь ему надо быть в курсе всех этих изменений. Потому штутдируются тонны журналов, просматривается миллионы сайтов, изучаются сотни
каталогов, посещаются выставки, мастер-классы, семинары, конференции. А еще и о вдохновении забывать не надо! Надо как-то питаться энергией прекрасного, чтобы самому это прекрасное создавать. И где же взять на это всё средства и силы, если выполнять проекты бесплатно или за очень скромное
вознаграждение?
Вот и получается, что по сути своей проект не может быть дешевым, и если вы хотите существовать в качественно продуманном и красивом пространстве, то и вложения в дизайн этого помещения должны быть соответствующими.
А зачем так все разжевывать....
Мнительные "бизнесмены" и менеджеры при таком разъяснилове начинают стойко чувствовать, что их "залечивают" базаром по их же технологиям общения с группой подчиненных, клиентов или акционеров.... :-)
Сколько денег - столько пива ...Сколько пива -
столько песен....
И да.....хотел бы я увидеть хоть одного дизайнера женского пола. разбирающегося в куче коннектов по стандартам или типам
HDMI...SPDIF.....AES\EBU...S-VHS....SCART...........)........
автор много слов, давайте поговорим о делах.
Первый этап: есть помещение на 1м этаже в коттедже, общая площадь около 80м2 пол 2х уровневый. Помещение задумано под гостиную, кухню/столовую и есть место под зимний сад. Нужен
рисованый(от руки) эскиз карандашом с размещением указанных зон, и примерной расстановкой мебели (мебель стандартная в гостиной журн стол, диван 2 кресла, в столовой стол 5 стульев и комод для посуды, на кухне кух гарнитур. Мебель и гарнитур детализировать и проектировать ненадо, только обозначить
места расположения и компоновку)
Второй этап: на согласованном эскизе из первого этапа обозначить цветовую концепцию (предложения по цвету стен, пола, мебели.)
Размеры и чертеж помещения предоставлю, фото тоже, если необходимо свожу на авто туда и обратно. Розетки, трубы, краны,
вентиляцию и т.д проектировать и рисовать ненадо.
Сколько по вашему будет стоить такая работа?
Ответ можно и в ЛС но думаю форумчанам будет тоже интересно, пишите здесь.
Розетки, трубы, краны, вентиляцию и т.д проектировать и рисовать ненадо.
то есть это уже спроектировано и реализовано? ну захочу я вот тут у креслица торшер или бра повесить, а розетки то и нету рядом... как тогда быть?
Цитата: От пользователя: GSM-1800
на согласованном эскизе из первого этапа обозначить цветовую концепцию (предложения по цвету стен, пола, мебели.)
это как? словами подписать - "красная стена", "зеленый пол" ? Вы понимаете что цвета и фактуры
должны подбираться на этапе реализации (желательно дизайнером)? Потому как даже имея фотореалистичную визуализацию заказчик такого может натворить! :-D
под эскизом что понимаете? план? или пространственный рисунок объема помещения?
то есть это уже спроектировано и реализовано? ну захочу я вот тут у креслица торшер или бра повесить, а розетки то и нету рядом... как тогда быть?
захотеть вы конечно можете, но вопрос в том захочу ли я там торшер или бра. В любом
случае это не ваша головная боль как я уже писал выше, захотим-сделаем.
Цитата: От пользователя: wayfarer
это как? словами подписать - "красная стена", "зеленый пол" ? Вы понимаете что цвета и фактуры должны подбираться
Потому как даже имея фотореалистичную визуализацию заказчик такого может натворить!
в данном случае вас это должно меньше всего беспокоить, т.к я заказчик, что натворю-в
том и буду жить, фотками ваше портфолио "портить" не буду.
Цитата: От пользователя: wayfarer
под эскизом что понимаете? план? или пространственный рисунок объема помещения?
пространственный рисунок, план в масштабе будет также не лишним.
ЗЫ:
Друзья, еще раз хочу сказать, мне в данном случае нужна как выразился выше автор темы концепт идея с визуализацией. Все остальное у меня есть, знания в строительном деле, навыки, опыт. Я ни на грамм не переживаю, что понравившаяся мне и прорисованная дизайнером концепт идея каким то образом
разочарует меня в реальном исполнении ремонта.
Всегда на вопрос о стоимости дизайн-проекта отвечаю.А вы попробуйте подготовить ребенка к поступлению ,а потом обучению в нашей Архитектурной Академии.К этому прибавьте профессиональную подготовку,потом резюмируйте.И окажется ,что дизайнер не всем "по карману".То ,что делают люди( якобы дизайнеры)
не вяжется ни с каким сравнением.Просто рекомендации по ремонту.Знакомая сделала дизайн квартиры, привлекая ," дизайнера".Недовольна.Я ее не расстраиваю.Я то вижу-это просто развод молодого человека и его строителей.Но она тешет самолюбие-наняла дизайнера-мальчика.
Я ни на грамм не переживаю, что понравившаяся мне и прорисованная дизайнером концепт идея каким то образом разочарует меня в реальном исполнении ремонта.
...так мы ж то переживаем.....)...
Не один десяток лет в теме...но то,
какие заказчики вылупляются последние лет десять приводит к тому. что лучше вообще не работать ....
Как сказал один таксист : Я конечно понимаю. что шашечки должны быть, но можно я их на заднице колоть не буду ?....)...
А так совет - отдайте на откуп все жене или подруге - она попьет
кофе с девочкой в каком-нибудь салоне и все решиться тоже как-нибудь.....
мне в данном случае нужна как выразился выше автор темы концепт идея с визуализацией
автор забыла самое главное - концепт-идея должна соответствовать хозяину жилья...и автор и Вы это упустили из виду....поясню....концепт с потолка не
берётся : и "прованс" - концепт, и "хайтек" - концепт, и "сафари" - коцепт....НО....но интерьер французской деревни Вам даром не надо, хайтек - Вы терпеть не можете, а сафари - так нет у Вас тяги к дальним странствиям....может Вам ближе английский дом, или приют охотника, или "1000 лье под водой",
или времена бутлегеров и сухого закона, или ....это я всё о чём....да о том, что не так всё просто - "тыждизайнер, выдай идею".....дизайнер - не генератор концептов с потолка....может Вы коллекционер редких книг - это один концепт.....а может Вам по душе "секс-наркотики-рок-н-ролл" - это другой
концепт....только об этом должны сказать ВЫ, а не дизайнер пальцем в небе концепты выковыривать и на гора выдавать.....всё не так просто и не так быстро....
в данном случае вас это должно меньше всего беспокоить, т.к я заказчик, что натворю-в том и буду жить, фотками ваше портфолио "портить" не буду.
Цитата: От пользователя: GSM-1800
Я ни на грамм не
переживаю, что понравившаяся мне и прорисованная дизайнером концепт идея каким то образом разочарует меня в реальном исполнении ремонта.
вы как раз и не понимаете, что именно то, что вы там сами потом натворите, мне то с этим грузом жить и работать дальше.
В
портфолио такой проект не положишь, реализацию не сфотографируешь. А если еще и реализация вам не понравиться, так вы всем своим друзьям расскажете, что это вам дизайнер Дима наворотил такое.
Что я следующим заказчикам показывать должен? Вроде как пиарю себя как охрененного спеца, а
показать ничего не могу? Вы поймите, моя дальнейшая работа как раз зависит от текущих выполненных проектов. А если они все состряпаны на коленке, а
Цитата: От пользователя: GSM-1800
фактуры подберу сам,
то какой там будет результат? плачевный.
Цитата: От пользователя: GSM-1800
захотеть вы конечно можете, но вопрос в том захочу ли я там торшер или бра.
вы думаете я так, скуки ради торшер ставить буду? потому что угол пустой? Вам не приходило в голову что если дизайнер что-то предлагает, то он над
эти думал, и вполне возможно не 5 минут, а несколько часов...
Цитата: От пользователя: GSM-1800
фактуры подберу сам
если вы такой самостоятельный, то зачем вам кто то?
Цитата: От пользователя: GSM-1800
нужна
цветовая картина
пошли, купили журнал Salon, полистали нашли интерьер который нравиться по цветовой составляющей, и вперед! в магазин за фактурами (держа журнал подмышкой)!
Чтобы выдать вам "концепт идею" надо провести большую работу, встретится с вами не
сколько раз, посмотреть аналоги, обсудить, обговорить основные моменты, и начать думать. Не может быть такого: чтобы вы вот заехали за мной, отвезли на строку, ткнули пальцем, сказали нужен диван, журнальный столик, 2 кресла, все! твори! завтра заеду за планировкой и объемным эскизом.
PS. вернее может быть такое, вполне. Но это халтура, а не работа. Нормальный специалист ценит и любит свою работу и за такой проект ради быстро срубленной "пятнашки" вряд ли будет браться. Потому как по результату своего труда охота видеть законченное творение, которое и клиента
порадовало, и самому архитектору-дизайнеру нравиться (не стыдно коллегам показать).
Все эти оправдывания "почему столько стоит" - дело сугубо бездарей. Людей, которые предлагают свои услуги за дорого, при этом не обладают необходимыми навыками, талантом, чтобы соответствовать этому "дорого". Ситуация яйца выеденного не стоит.
Сначала человек делает дешево, нарабатывает опыт,
клиентскую базу, профессионализм, учится.
Потом, через некоторое время становления, начинает соответствовать более высоким заработкам, т.к. от клиентов отбоя нет, можно уже выбирать с кем хочешь работать.
На третьем этапе уже есть опыт, необходимые знания, клиентская база сформирована,
от заказов отбоя нет, человек уходит на дорогие и большие проекты, где ответственность велика, но и заработок на уровне ИП средней руки.
Четвертый этап у всех по разному, кто-то создает фирму, кто-то делает спокойно один объект, не торопясь.
ИМХО, 90% работают на 1, 2 этапах. Реально
талантливых звезд очень мало и они не сидят на форумах. Точнее сидят, но с целью пиара своего дела.
Поэтому само построение фразы "я стою дорого потому что" есть глупость. Тот, кто стоит дорого никогда не станет вам объяснять почему. Смысл какой в этом ?
Была попытка в сотрудничестве со студией дизайна Шпиль. Цель -интерьер 1 этажа. Это расстановка мебели,оформление камина, входная группа . Приезжали,обговорили. Результат ошеломляющий. Скинули "смету на услуги". Более 100тыс за 76м2. Там были учтены сантехнические ,электромонтажные
(освещение+силовая часть) работы. Меня поразила стоимость ,как размещение розеток-установка унитаза!!!!! и тд. Я против того ,что все должно стоить копейки...Но я и против того, что можно впихнуть все ,что угодно, лишь бы заплатили дорого. Дизайнер Елена не смогла мне объяснить мне-зачем нужен
унитаз в интерьера 1-го этажа, а так же расстановка розеток, прокладка э/освещение и тд, тк не было это целью . Возможно-на следующем этапе это и было бы актуально(за исключением унитаза), но это не было той целью. Я не увидела желание работать со стороны студии со мной сотрудничать. Им нужно было
"набрать сумму", а то что интересует заказчика-их это не интересует :-):-):-):-):-) .
Вы так, проходя мимо, принизили значимость и себестоимость других профессий :-) Давайте посчитаем, во сколько обходится выучить врача или инженера-конструктора, например. И что будет при их ошибках, какие последствия для их клиентов
кроме "не понравилось".
Например Квадрат Малевича фигня, но продан за бешеные деньги.
Еще один менеджер нарисовался.. типо "познал жисть во всех ее проявлениях."
.....теперь тебе остается только нарисовать на досуге "Сашкин Черный Круг" и жить на
дивиденды......
Слабо фапающим в исскусстве сообщу, что художественное творчество это не только в тысячный раз нарисованная сиська или задница а еще и мысль, образ, абстракт, новизна решения, импрессия зрителя и т.д.
Цена творческих услуг зависит от раскрутки творца и его наглости. Хороший дизайнер стоит дорого... но это СПЕЦИАЛИСТ.... он не только понимает суть заказчика и может нее попасть , но и понимает суть технологий исполнения задумок, и там то же попадает. За всю жизнь встречал только одного ХОРОШЕГО
ДИЗАЙНЕРА (мож не повезло). А остальные бла бла бла... Хайтек-майтек....
...ага.....поэтому на данном форуме в "Требуются услуги" вечно то канализацию кому наладить. то полы вскрыть, печку сложить или тыщу квадратов заштукатурить надобно........
Люди
знают. что здеся тусуют спецы. поэтому и тянутся сюды..... :-)
Всегда на вопрос о стоимости дизайн-проекта отвечаю
Тупиковая мысль, если ей следовать далее, медицина,продукты и проч должны стоить миллиарды а население отдавать все зарабатываемые средства в виде налогов государству за то что живет в
нет
Цитата: От пользователя: Чумаcher2
Не один десяток лет в теме...но то, какие заказчики вылупляются последние лет десять приводит к тому. что лучше вообще не работать ....
видимо у вас кризис жанра, надо менять направление деятельности, или приближается
старость, отсюда раздражение
Цитата: От пользователя: bal-din
автор забыла самое главное - концепт-идея должна соответствовать хозяину жилья.
верное замечание, я думал само собой разумеещееся когда заказчик заказывает музыку-определяет направление
для дизайнера.
Цитата: От пользователя: wayfarer
вы как раз и не понимаете, что именно то, что вы там сами потом натворите, мне то с этим грузом жить и работать дальше.
я вас избавлю от этого груза, после оплаты ваш проект станет моим и я вам
запрещу размещать его в своем портфолио (можем это проиписать в договоре).
Цитата: От пользователя: wayfarer
Что я следующим заказчикам показывать должен?
меня это вообще не волнует
Цитата: От пользователя: wayfarer
Вроде как
пиарю себя как охрененного спеца, а показать ничего не могу?
:-D
самая лучшая реклама отзывы довольных клиентов, в моем случае вы от нее сами отказались.
Цитата: От пользователя: wayfarer
если вы такой самостоятельный, то зачем вам кто то?
слова закончились, начались эмоции?
Цитата: От пользователя: wayfarer
пошли, купили журнал Salon, полистали нашли интерьер который нравиться по цветовой составляющей, и вперед!
С вашей стороны это непрофессиональный и не тактичный совет
Цитата: От пользователя: wayfarer
Чтобы выдать вам "концепт идею" надо провести большую работу, встретится с вами не сколько раз
Встречаться для обсуждения готов сколько угодно раз.
Цитата: От пользователя: wayfarer
PS. вернее может быть
такое, вполне.
такое и нужно
Цитата: От пользователя: lud.c
Дизайнер Елена не смогла мне объяснить мне-зачем нужен унитаз в интерьера 1-го этажа
это в мемориз :lol::lol:
Вас просто пытались развести на полную катушку, либо
неповезло с дизайнером
ЗЫ: Друзья, обсуждение моего предложение плавно перетекло в меряние вами крутости. Это пустая трата времени, цену вы себе этим точно не набьете, более того таким поведением оттолкнете от себя заказчиков, если вам нужна работа и интересен заказ давайте общаться
конструктивно, если нет, какой смысл тратить свое и чужое время на пустую болтовню что сколько должно стоить и сколько времени и нервов будет вами при этом потрачено. Думаю всем понятно что дизайнеры люди творческие, у каждого по своему таракану в голове сидит, разводить демагогию о взглядах на
заказ и возможной его стоимости ненадо.
я вас избавлю от этого груза, после оплаты ваш проект станет моим и я вам запрещу размещать его в своем портфолио (можем это проиписать в договоре).
Если в договоре будет прописан такой пункт, то ценник автоматом увеличивается
минимум 2-3 раза. Вы готовы на это?
Цитата: От пользователя: GSM-1800
Цитата:
От пользователя: wayfarer
Что я следующим заказчикам показывать должен?
меня это вообще не волнует
смотрим пункт выше.
Цитата: От пользователя: GSM-1800
самая лучшая реклама отзывы довольных клиентов, в моем случае вы от нее сами отказались.
В рекламе нуждается интересный проект, а вы чем будете рекламировать дизайнера? то, что он круто раскрасил цветными
карандашами эскиз? Спасибо, такой рекламы не нужно.
Цитата: От пользователя: GSM-1800
слова закончились, начались эмоции?
нет эмоций, чистой воды прагматизм. Если вы можете подобрать отделочные материалы (выдержав логичные и правильные
сочетания цветов, оттенков, фактур), то зачем вам платить кому то за такую работу?
Цитата: От пользователя: GSM-1800
С вашей стороны это непрофессиональный и не тактичный совет
вовсе нет, я вижу клиента, который не понимает сути работы
дизайнера (или у вас просто заложен скромный бюджет на такую работу), и предлагаю ему самое простое решение, экономя при этом ваше время и деньги. В противном случае найдете дизайнера" который согласится на такую работу за $100, и сделает вам халтуру. Реально, пойти купить пару журналов, полистать
их, и скопировать цветовое решение, результат будет не хуже чем у "дизайнера" за сто баксов, а скорее всего даже лучше.
Цитата: От пользователя: GSM-1800
Встречаться для обсуждения готов сколько угодно раз.
это хорошо что готовы. Вопрос в другом
один работает за 150 тыс в месяц, другой за 30 тыс. Рабочий день одного стоит 7 тыс, другого 1,5 тыс. Работу какого специалиста вы готовы оплачивать?
Цитата: От пользователя: GSM-1800
ЗЫ: Друзья, обсуждение моего предложение плавно перетекло в меряние вами
крутости. Это пустая трата времени, цену вы себе этим точно не набьете, более того таким поведением оттолкнете от себя заказчиков, если вам нужна работа и интересен заказ давайте общаться конструктивно, если нет, какой смысл тратить свое и чужое время на пустую болтовню что сколько должно стоить и
сколько времени и нервов будет вами при этом потрачено. Думаю всем понятно что дизайнеры люди творческие, у каждого по своему таракану в голове сидит, разводить демагогию о взглядах на заказ и возможной его стоимости ненадо.
на Е1 вероятность найти заказчика на добротный
дизайн-проект фактически стремиться к нулю. Поэтому и нет конструктивного обсуждения, и тема сваливается во флуд.
Если был бы интерес, то вам бы уже написали в личку.
я думал само собой разумеещееся когда заказчик заказывает музыку
"определять направление" можно по разному....один заказчик платит со словами "Вы специалист, Вам виднее, Вы лучше меня знаете и разбираетесь"......а другой платит со
словами "Я плачу значит я прав, а Вы мне за мои деньги подчиняетесь как наёмный работник".....разный подход "заказывать музыку"....
Цитата: От пользователя: GSM-1800
я вам запрещу размещать его в своем портфолио
тупиковая позиция......только представьте на
минутку...."Здравствуйте, я дизайнер! -А где Ваше портфолио? -Да заказчики запрещают........"
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
