Учитывая, что тема продолжает тревожить сердца и души участников, отныне она предназначена специально для флуда, выпускания пара, ведения беспредметных дискуссий и обсуждений не
соответствующих основной тематике форума. Более того, в ней можно даже поворчать на Модератора. С известным, правда, результатом.
(Текст корневого сообщения изменен модератором, участнику Strider объявлено второе предупреждение за нарушение правил форумов Е1 (пп. 3.8, 3.9.), при
дальнейшем нарушении правил последует бан на неделю. Прошу отнестись с пониманием к строгости мер. Порядок един для всех и должен быть обозначен с самого начала. Читайте и соблюдайте правила.)
За систематические нарушения правил форумов Е1 пользователь Strider заблокирован на
форуме "Туристический клуб" на 1 неделю с 27.03.2009 15:50
Замечу также, что сторонники неправильного названия "Туристический клуб" так и не привели ни одного нормального довода в пользу своей позиции. А вот доводов в пользу грамотного названия "Туристский клуб" много.
Даже как то странно, не правда ли?
нет) язык изменяется постоянно... название нахожу грамотным.
и новые языковые нормы приживаются не в силу своей "правильности", а в силу "удобности" произношения ;-);-)
этому не стоит
сопротивляться)))
вспомним, хотя бы тот же кофе... и полемику с родом этого существительного;-)
Цитата: От пользователя: _Lia_(на шпильках... шипы пыля...
язык изменяется постоянно... название нахожу грамотным.
ага все официальные организации используют термин Туристский, мы решили козырнуть и назвать Туристический....
Хотя этот термин (туристический) подходит больше вещам , чем
организациям или форумам
тут скорее можно говорить о специфических организациях)))
как в любой среде (производство, продажа, хобби) есть своя "профессиональная" лексика...
я не говорю, что слово туристский не имеет право на существование))) но это
слово уже более специфическое))))
для внутреннего использования внутри конкретной группы, занимающейся данным вопросом вплотную))) для обычного обывателя... ближе вариант туристический ;-);-)
Юля, а о каких изменениях идет речь? Конкретнее, пожалуйста.
ой.... примеров может быть масса)))) за последние только 100 лет русский язык менялся неоднократно... отмена буквы ять, нормы орфоэпии (булочная против булошной) и прочее и
прочее)))
прелесть любого языка - в его изменчивости))))
а конкретно в данном случае ты о каких примерах говорила?
имеющих отношение к туризму :-)
ты же ведь не просто так привела этот аргумент про языковые изменения?
Интересен такой вопрос: а вообще при выборе названия для форума с кем-то из туристов или филологов консультировались?
Почему не были выбраны такие названия, как:
"Туризм и активный отдых"
"Туризм, походы и активный отдых"
которые не вызовут разногласий и разночтений, и
отражают суть форума.
Если честно, я тоже слегка удивилась, увидев такое название.
Ведь ребята предлагали очень интересные варианты.
Да и слово "клуб" намекает на то, что это какая-то закрытая группа - что как бы не для всех.
Психологическое препятствие мне тут видится.
Поэтому поддержу
Strider'а, я тоже считаю, что было бы более правильно назвать эту ветку
Цитата: От пользователя: Strider
"Туризм и активный отдых"
"Туризм, походы и активный отдых"
поскольку данные слова, помимо всего прочего, являются и релевантными более высокочастотным
запросам (кстати, надо это еще раз проверить).
Первая тема про неправильное название мне была не совсем понятна, а вот тут мысль выражена, на мой взгляд, яснее.
Присоединюсь к числу тех, кто поддерживает доработку названия этой ветки.
Но большой разницы между "туристский" и "туристический" я не вижу,
это слово все равно не настолько популярно в поиске, как просто "туризм".
Нам учителя русского языка рекомендовали в случаях, когда у нас сомнения в правильности написания, просто отказываться от этого варианта и
заменять его на другой, который не вызывает сомнений.
Поэтому если половине не нравится слово "туриСТСКий",
а другой половине "туриСТИЧЕСКий",
то надо выбросить их оба, а оставить что-то другое.
например, просто ТУРИЗМ
или ТУРКЛУБ, хотя слово "клуб", как я уже
заметила выше, имеет какой-то ограничительный смысл.
мысль изреченная есть ложь. язык, письмо и знаки - это такие штуки, которые позволяют нам играть смыслами и даже иногда играют нами.
о чем спорить, когда суть форума всем ясна?
Зашла на грамоту.ру. Оба прилагательных допустимы, но имеют разное значение.
ТУРИСТСКИЙ прил.
Соотносящийся по знач. с сущ.: турист, туристка, связанный с ними.
Свойственный туристу, туристке, характерный для них.
Принадлежащий туристу, туристке.
Примеры:
туристская палатка, база;туристский сезон, маршрут
ТУРИСТИЧЕСКИЙ прил.
Соотносящийся по знач. с сущ.: туризм, связанный с ним.
Свойственный туризму, характерный для него
Примеры: туристическое бюро; туристическая виза,поездка
Веет цивилизацией,
кондиционерами и охлажденными пляжами :-)
Так что для нас форум туристский.
Хотя для меня слово туризм, турист равны практически ругательным словам.
И ваще, блин. Этот форум - это виртуальное сообщество людей, туристов не очень. Здесь форум - это и группа туристов, объединенных общим интересом (туристский клуб), и некое пространство, площадка, место, где оказываются некие туристические услуги
(советы, обмен опытом, консультации и т.д.) - туристический клуб. И чо теперь тереть по поводу и без? Не спится, что ли или чистоту языка блюдете? Сначала станьте носителем литературного, безупречно грамотного, если такой существует.
Ибо нормы, существующие поныне, часто утверждены
лет дцать назад и не имеют ничего общего с действительностью. Они устаревают, потому что язык изменяется гораздо быстрее. Кофе долго был мужским, а нормировали ему оба рода (муж и ср) сравнительно недавно. Не поспевают словари за носителями.
Язык склонен к упрощению, и никто не будет
носиться с перенасыщенной артикуляций, народ нахрен ее похерит и будет говорить, как проще. Сначала высоколобым интеллигентам это будет казаться вопиющей неграмотностью, но лет через 5-10-20 новое произношение станет нормой, появится в словарях. Только к этому времени и эта новая норма уже устареет.
Туристский, туристический - я считаю, что применительно к данному форума употребимы оба варианта (см. выше).
Дело не в упрощениях, а в том, что эти два слова обозначают разные вещи.
Туристический - это цивилизованный туризм, а туристский - это именно вылазки, походы и т.д.
Есть разница в определениях российский и русский, козий и козлиный. Так же и в нашем случе.
Цитата: От пользователя: кАш
народ нахрен ее похерит и будет говорить, как проще
Очень сложно дискутировать с оппонентом, который не может привести нормальной конструктивной аргументации своей позиции с четкими доводами, а вместо этого говорит следующее: "Народ, вместо того, чтобы предоставить вам
и форум, и его грамотное название, вам предоставят только форум, но без грамотного названия. Хавайте то, что дают, и не вякайте!"
То есть считает оппонентов быдлом.
Тем не менее, отвечать надо, даже таким оппонентам. Ведь не придерживаться же принципа "если мой оппонент дурак, то
и мне не имеет смысла быть умнее".
Итак.
Цитата: От пользователя: кАш
Здесь форум - это и группа туристов, объединенных общим интересом (туристский клуб)
вот это правильно!
Цитата: От пользователя: кАш
и некое пространство, площадка, место, где оказываются некие туристические услуги (советы, обмен опытом, консультации и т.д.) - туристический клуб
кАш, вы будете оказывать консультационные услуги? Или кто?
Здесь будет организация, предоставляющая консультационные
услуги, или же общение и обмен опытом туристов между собой, площадка для туристов?
Я уже задавал вопрос об атрибутах "организации", но модератор закрыл дискуссию, уходя таким образом от обсуждения.
Цитата: От пользователя: кАш
И чо теперь тереть по
поводу и без?
См. первый ответ в данном посте. Почему сообщество туристов должно, как какое нибудь быдло, молча проглотить неправильное название своей тусовки/группы/сообщества/общины?
Цитата: От пользователя: кАш
Не спится, что ли или чистоту языка
блюдете?
Блюдём (через Ё!), а вот вы засоряете своими постами.
В вашем посте есть грамматические, орфографические, а также логические и смысловые ошибки/нестыковки, так что не вам говорить о сохранении чистоты языка!
Цитата: От пользователя: кАш
Сначала станьте носителем литературного, безупречно грамотного, если такой существует.
Стараемся :-) Именно этим и занимаемся, отстаивая правильное название форума, а вот вы видимо заняли противоположную позицию - чистота языка вам ни к чему!
Цитата: От пользователя: кАш
Ибо нормы, существующие поныне, часто утверждены лет дцать назад и не имеют ничего общего с действительностью.
Совершенно голословное и ничем не подкрепленное утверждение! Доказательства! Примеры в студию! Или вы язык гопников и
албанцев рассматриваете как нормы современного русского языка?
Цитата: От пользователя: кАш
Они устаревают, потому что язык изменяется гораздо быстрее. Кофе долго был мужским, а нормировали ему оба рода (муж и ср) сравнительно недавно.
Кофе
нормировали, а одинаковый смысл слов "туристский" и "туристический" не нормировали. Если вы лично считаете, что у этих слов смысл один и тот же, это не означает, что так считает большинство носителей языка!
Цитата: От пользователя: кАш
Язык склонен к упрощению, и
никто не будет носиться с перенасыщенной артикуляций, народ нахрен ее похерит и будет говорить, как проще.
При чем тут артикуляция я не очень понял, но если бы никто не отстаивал чистоту языка и грамотность, то по данной теме не было бы такой оживленной дискуссии, не так ли ;-) Так что
вы снова неправы!
Цитата: От пользователя: кАш
высоколобым интеллигентам
С учетом наличия четкой аргументацией и убедительных доводов в пользу своей позиции, я думаю, что у меня больше оснований считать Вас тупоголовым ..., чем у Вас - употреблять термин
"высоколобые интеллигенты" в адрес туристов, отстаивающих грамотное название своего форума. Ну разве не так?
Цитата: От пользователя: кАш
но лет через 5-10-20 новое произношение станет нормой, появится в словарях.
Вот когда оно станет нормой и появится в
словарях, тогда у вас появится аргумент в пользу своей позиции. А пока оно в словарях не появилось. Более того, а кто сказал, что словари через 20 лет будут утверждать, что слова "туристский" и "туристический" имеют одинаковый смысл? Вы провидец, чтобы предугадывать будущее?
... тема ... предназначена специально для флуда, выпускания пара, ведения беспредметных дискуссий и обсуждений не соответствующих основной тематике форума.
Модератор проявляет совершенно неконструктивную позицию. Вместо того,
чтобы рассмотреть и проанализировать совершенно конкретные аргументы, или привести здравые контраргументы, он просто удаляет сообщения, меняет названия или закрывает темы, и объявляет предупреждения.
При такой позиции администрации Е1 пропадает всякое желание вести дискуссию, и отстаивать свои
права на грамотное название форума. Куда катится Е1...
Прошу отнестись с пониманием к строгости мер. Порядок един для всех и должен быть обозначен с самого начала.
Меры должны быть строгими, но справедливыми и обоснованными. А в данном случае имеет место быть ПРОИЗВОЛ. И своими действиями
модератор унижает самого себя, и ничего более.
Можете банить.
Страйдер, зачем же чесать мой текст под свою гребенку?
Я свое мнение уже высказал. Добавлю только, что быдлом я никого не называл и даже не держал такого в уме. То же самое касатеся высоколобой интеллигенции в якобы отношении участников форума. Вам же умудрилось так понять.
Пока здесь идет спор, язык живет. И будет жить, несмотря ни на что, жить так, как ему захочется. Возможно, что язык гопников и албанцев станет когда-нибудь нормой. И говорить, что это хорошо или плохо - лично я не решусь.
Понимаете, туристский или туристический - здесь это не
принципиально. Суть форума от этого не меняется.
На мой взгляд к слову клуб больше подходит прилагательное туристический. Так как клуб это больше чем группа туристов и относящееся к туристам, это скорее относящееся к туризму в целом. Если бы называлось форум то конечно было бы уместнее назвать туристский форум. Но назвали клупп значит тогда
туристический.
предлагаю чтоб не спорить вообще переименовать в клупп путешественников, поскольку для некоторых
Цитата: От пользователя: Calachik
слово туризм, турист равны практически ругательным словам.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
