:-)
Сегодня был интересный разговор. Формулировки какие в законе?
"Лишение права управления транспортным средством сроком на..." Про водительское удостоверение ничего не говорится :-)
""Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов
или оборудования, установленного на нем."
Кто лазейку обоснованную подскажет? Так получается, что даже на велосипеде ездить нельзя. Пересаживайтесь на лошадей :-D
Так получается, что даже на велосипеде ездить нельзя. Пересаживайтесь на лошадей :-D
Курите ПДД.....
24. ?Дополнительные требования к движению велосипедов, мопедов, гужевых повозок, а также прогону животных?
24.1. Управлять велосипедом, гужевой повозкой (санями), быть погонщиком вьючных, верховых животных или стада при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом ? не моложе 16 лет.
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны
двигаться только полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.
Колонны велосипедистов, гужевых повозок (саней), верховых и вьючных животных при движении по проезжей части должны быть разделены на группы по 10 велосипедистов, верховых и
вьючных животных и по 5 повозок (саней). Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80-100 м.
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить пассажиров, кроме ребенка в
возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).
Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также
велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.
24.4. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу транспортным
средствам, движущимся по этой дороге.
Водитель гужевой повозки (саней) при выезде на дорогу с прилегающей территории или со второстепенной дороги в местах с ограниченной
обзорностью должен вести животное под уздцы.
24.5. Животных по дороге следует перегонять, как
правило, в светлое время суток. Погонщики должны направлять животных как можно ближе к правому краю дороги.
24.6. При прогоне животных через железнодорожные пути стадо должно быть разделено на группы такой численности, чтобы с учетом количества погонщиков был обеспечен безопасный прогон
каждой группы.
24.7. Водителям гужевых повозок (саней), погонщикам вьючных, верховых животных и скота запрещается:
оставлять на дороге животных без надзора;
прогонять животных через железнодорожные пути и дороги вне специально отведенных мест, а также в темное
время суток и в условиях недостаточной видимости (кроме скотопрогонов на разных уровнях);
вести животных по дороге с асфальто- и цементобетонным покрытием при наличии иных путей.
Как там в песне? "Колумб Америку открыл..."
Дело даже не в том, что написано в законе, а в том, что написано в постановлении суда. А что там написано? А там пишут: "Лишить права управления транспортными средствами на срок(далее зависит от статьи)."
А что писали раньше? Раньше писали:
Лишить права управления транспортным средствами кат "В" на срок..."
Получалось, что человек прилипший за бухую езду на легковом авто, мог запросто управлять, скажем, грузовиком(кат. С) или мотоциклом(кат. А).
Гайцы конечно пытались сию фигню пресечь, но это не пролезло, так как
несколько судов лишенцами было выиграно. Теперь судьи в постановлении пишут именно: "Лишить управления транспортным средством на срок...". Чтоб судиться неповадно было.
Гаишники либо не знают этого, либо им срать. А так то да, если им приспичит, могут запросто "пробить" на лишение прав по
базе. И усе, приплыли...
Цитата: От пользователя: Пацык на моцыке
Пересаживайтесь на лошадей
Зачем так сразу? Можно и на собачьей упряжке. :-D
Цитата: От пользователя: З.А.С.Е.К.Р.Е.Ч.Е.Н.О.~ScooterOK
Собачья упряжь совсем не подразумевает собой санки прицепленные к собаке(собакам). Можно зацепиться за собак и ехать за ними, скажем, на лыжах. :-D
Чтобы не спроить приведу термины
подтверждающие мои слова:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
"Устройство ? это искусственный объект , имеющий ВНУТРЕННЮЮ структуру, созданный для выполнения определённых функций".
А
раз так, то гаишникам предъявить вам будет нечего ;-)
"Лишение права управления транспортным средством сроком на..." Про водительское удостоверение ничего не говорится
Это я так понимаю из КоАП? Зато там говориться про то, что считать транспортным средством, точнее про то, на какие
именно ТС распространяются санкции этой главы.
Цитата: От пользователя: Пацык на моцыке
""Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
А это уже из ПДД. Не нужно тупо
выдергивать куски из разных документов и пытаться их сравнить.
Цитата:
От пользователя: З.А.С.Е.К.Р.Е.Ч.Е.Н.О.~ScooterOK
ПДД перечитай. на МЕХАНИЧЕСКОМ ТС без прав, нельзя.
процитируй
Пожалуйста:
2.1. Водитель механического транспортного
средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения ?
временное разрешение;
Так получается, что даже на велосипеде ездить нельзя.
По закону - да, именно так. Но где вы видели чтобы у нас дейстовал закон. Еще все постоянно путают ву, как документ, и право управления тс как гражданское право. Право управления
велосипедом как тс наступает в 14 лет, мопедом с 16. Для управления велосипедом и мопедом не требуется документа, подтверждающего право управления ими и соответствующих навыков/знаний. А вот для авто, мото, грузовиками - такой документ требуется - это водительское удостоверение соответсвующей или
нескольких категорий. Но даже наличие водительского удостоверения категории СЕ в 18 лет не дает право управления фурами до достижения возраста 21 лет. Точно так же ву категории В можете получить в 17, но до 18 лет права на управление легковыми авто у вас нет. Нет именно гражданских прав, а не ву.
Когда лишают "права управления", то это ограничение гражданских прав, как арест или заключение и относится в том числе и к праву управления мопедами и велосипедами (и приравниваемым к ним тс). В других странах при лишении прав судом само водительское удостоверение могут даже не изымать, а в базе
стоит пометка. Почему нельзя управлять велосипедом? Думаю понятно, если вы проехали по встречке на грузовом авто (категория С), то, если ваше нарушение зафиксировали, вы лишились прав управления С и всех других имеющихся напр В, А , точно так же и управления мопедом и велосипедом. Но по счастью мы
не Германия и не европа законы действую весьма спесифически, так что никто не будет смотреть в сторону соблюдения "лишения права управления" на мопеде или велосипеде.
Тут где-то в рамках "их нравы" пробегало... Немецкая полиция задержала пьяного велосипедиста и выписала ему штраф и вручило
повестку явиться на комиссию по праву управления. Т.к. велосипедист не имел категорийного ву, то на комиссию забил и не пошел. В общем когда попался еще раз пьяным дело дошло до суда, который лишил его права управления велосипедом вроде на 15 (или 25 - точно не припомню) лет и если он нарушить даже
на роликах этот запрет, то его ждет арест и месяц немецкой тюрьмы... Вот такие законы, такие их нравы...
Извини, но большего бреда я не слышал.
По закону - именно не так.
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления
транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
А теперь смотрим в примечании в
первой статье этой главы (ст. 12.1), что считать транспортным средством.
И еще можно посмотреть постановление пленума верховного суда по применению этой главы.
Здорово мы законы передергиваем. :-D Цитируем одну статью, а примечание берем от другой.
Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим
государственного технического осмотра
Примечания:
1. Под транспортным средством В НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬЕ следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров........
Все нашел. :-):-) Извиняюсь за предыдущее сообщение, не внимательно дочитал концовку
1. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью
более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, А В ДРУГИХ СТАТЬЯХ НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.
Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим
права управления транспортным средством
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.7]
......
2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, .....
Т.е. эти описания ТС ко всей главе, а статья
о лишении там же...
Все понял, пойду радовать доблестных полиционеров :-D
Здорово мы законы передергиваем. :-D Цитируем одну статью, а примечание берем от другой.
Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном
порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра
Примечания:
1. Под транспортным средством В НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬЕ следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров........
Продолжим....
Дошло, что полиционеры в ГУФСИНе работают с уголовным кодексом!
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 264]
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем,
трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
.......... лишением права управлять транспортным средством ...........
Примечание. Под другими механическими транспортными средствами в настоящей статье понимаются троллейбусы, а также трактора и иные самоходные машины, мотоциклы и иные механические транспортные средства.
А вот тут больше не нашел формулировок о транспортном средстве, только о
механическом...но в наказании "механическое" не указано...
Как это узнать? Есть мнения?
Какой бред или ерунда? У вас проблема с причинно-следственной связью.
Управление велосипедом или мопедом в состоянии опьянения не подпадает под действие ст. 12.8 КоАП по причине примечания
1 с определением ТС в коап ст. 12.1, т.е. не возникает гражданско-правовых последствий в форме наказания по данной статье. Но какое это отношение имеет к факту реализации права управления тс в случае решения суда о лишения права управления?
Когда вас лишили права управления, то это значит
нельзя выступать в процессе дорожного движения в качестве водителя, т.е. управлять каким-либо тс. Читаем определения "Водитель" из п.1.2 пдд.
НО! Нарушив решение суда и сев за руль велосипеда или мопеда, вы не подпадаете под наказание, т.к. согласно примечанию 1 ст. 12.1 коап
гражданско-правовой ответственности не возникает.
В этом и есть спесифика. Нельзя, но можно потому что не наказуемо. Точно так же нельзя ехать по пдд под кирпич или по встречко, но можно потому что не наказуемо по коап на скутере или велосипеде...
ЗЫ одного не понял при
чем все это (опьянение, передача управления) написанное:
Цитата: От пользователя: ast_ivan
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
А теперь смотрим в примечании в первой статье этой главы (ст. 12.1), что считать транспортным
средством.
И еще можно посмотреть постановление пленума верховного суда по применению этой главы.
ЗЫ 2. Вы путает одно определение с другим. Здесь два случая:
1. гражданско-правовые отношения, возникающие в процессе дорожного движения - здесь велосипеды и мопеды
являются ТС. Регулирующие нормы - пдд
2. гражданско-правовые отношения, возникшие при нарушении правил дорожного движения, т.е. наказание - здесь велосипеды и мопеды не являются ТС. Регулирующие нормы - кодекс о АП
3. гражданско-правовые отношения, возникшие при ущербе или краже
велосипедов и мопедов - здесь велосипеды и мопеды все лишь личное имущество как телевизор, а не ТС. Регулирующие нормы - гражданский кодекс.
2. гражданско-правовые отношения, возникшие при нарушении правил дорожного движения, т.е. наказание - здесь велосипеды и мопеды не являются ТС. Регулирующие нормы - кодекс о АП
Кодекс о чем?
И все же как быть с
формулировкой Уголовного кодекса?
Ну началось..чем дальше, тем больше сами себя запутываете!
Цитата: От пользователя: sUser-N
Какой бред или ерунда? У вас проблема с причинно-следственной связью.
Бред. И проблем с этим у меня нет.
Цитата: От пользователя: sUser-N
Но какое это отношение имеет к факту реализации права управления тс в случае решения суда о лишения права управления?
Когда вас лишили права управления, то это значит нельзя выступать в процессе дорожного движения в качестве водителя,
т.е. управлять каким-либо тс. Читаем определения "Водитель" из п.1.2 пдд.
Такое отношение, что суд выносит решение руководствуясь КоАПом. А именно
Цитата: От пользователя: sUser-N
Цитата:
От пользователя: ast_ivan
Статья 12.8.
Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет лишение права управления
транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
А теперь смотрим в примечании в первой статье этой главы (ст. 12.1), что считать транспортным средством.
И еще можно посмотреть постановление пленума верховного суда по применению этой главы.
В этой статье
написано, влечет ЛИШЕНИЕ ПРАВА УПРАВЛЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ на такой-то срок. (мы же ведь про лишение говорим?). При таком нарушении, суд может применить ко мне только ту санкцию, которая указана в кодексе. Ни больше, ни меньше. А это лишение права управления ТС.
В ст. 12.1 дается
пояснение, что понимать под ТС в этой главе. И это НЕ МОПЕД. Следовательно, к нему это не применяется, следовательно права управления им меня никто не лишал. Пэтому я могу спокойно на нем ездить и нарушением это не будет.
Цитата: От пользователя: sUser-N
ЗЫ 2. Вы
путает одно определение с другим. Здесь два случая:
1. гражданско-правовые отношения, возникающие в процессе дорожного движения - здесь велосипеды и мопеды являются ТС. Регулирующие нормы - пдд
2. гражданско-правовые отношения, возникшие при нарушении правил дорожного движения, т.е.
наказание - здесь велосипеды и мопеды не являются ТС. Регулирующие нормы - кодекс о АП
Ну вот я как раз и не путаю. Это в самом начале напутали. И я их поправил.
Цитата: От пользователя: sUser-N
Читаем определения "Водитель" из п.1.2 пдд.
Читаем ст. 12.29 КоАП, нет такого понятия как водитель мопеда, есть понятие как лицо управляющее мопедом или велосипедом.
Ну и наконец, найдите и прочитайте ст1. постановления пленума верховного про применение 12 главы КоАП. Там четко сказано кого считать субъектом правонарушения,
что такое ТС и кого считать водителем ТС.
Блин, ну как еще разжевать я честно не знаю... Если не доходит, ну что же, считайте что нельзя управлять мопедом или велосипедом лишенным права управления транспортным средством.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
