поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Животные > В добрые руки. Поможем, чем сможем > Поможем, чем сможем  

Очень нужен совет бывалых. Помогите.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606414  наверх
Автор: 
Дата:   

Дано: у собаки найдено мягкое новообразование, похожее на липому. Были на приеме у онколога С.Л. Сакулиной. Для исключения злокачественности назначена пункционная биопсия. Должны были сдать ее у Сакулиной же, но она заболела. ВОПРОС: важно ли, чтобы забор материала для анализа делал именно онколог или это может сделать любой врач? Нас перезаписали для забора к врачу той же клиники, терапевту Андреевских Марии Станиславовне. Если для этого нужна особая квалификация, подскажите, к кому можно поехать. Лучше, если посоветуете по своему опыту сдачи таких анализов.

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 21:21]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606417  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Надо брать у спецталиста, работающего с онкобольными.
Мы делали только гистологию двум своим собакам. У одной собаки у Тебенькова, второму забор материала проводил Смоляр в Зоодокторе на Решетникова.

У собаки девочки удаляли гряду молочных желёз, селезёнку (по УЗИ было образование). По настоянию мужа онкогематолога взяли несколько образцов для гистологического исследования. Два из молочных желёз, один - из образования в селезенке.
Образование в селезенке и одна молочная железа были доброкачественные. Образец из одной молочной железы был частично доброкачественный, но в части клеток началось перерождение. Цитология могла не показать это.

Смоляр сам справедливо рекомендовал сделать гистологию шишки.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606420  наверх
Автор: butterson
Дата:   

Лучше, чтобы биопсию брал врач-онколог!
Разница есть.
Некоторые виды новообразований после биопсии склонны к стремительному росту, некоторые - нет.
Кроме, того, некоторые виды новообразований при травмирования могут оказывать генерализованный действие на организм (например, при раздавливает мастоцитомы можно получить синдром Дарье).
Грамотно оказать помощь в такой ситуации тоже может не каждый терапевт (да и не каждый онколог, если честно, но онкологов все-таки этому лучше обучают).
Поэтому сам по себе вопрос с биопсией должен решать врач-онколог!

Лаборатория в ВД, в этом плане, хорошая. Но здесь тоже есть вариант вполне приемлемый - можно договориться и привезти в лабораторию готовые стёкла.
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606423  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 24.12.2022 15:05]
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606429  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: butterson

Лаборатория в ВД

Конкретно, врач Хаирова.
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606432  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   


Цитата:
От пользователя: butterson

Но здесь тоже есть вариант вполне приемлемый - можно договориться и привезти в лабораторию готовые стёкла.


так к кому тогда ехать, если не к Сакулиной?
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606435  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Теоретически блоки можно на гистологию послать к специалисту в любой город. Чаще стёкла предпочитают сами красить.

При лимфомах сейчас в некоторых лабораториях даже иммуногистохимию делают, чтобы поставить точный диагноз - вид лимфомы и легчить прицельно.
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606438  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   


Цитата:
От пользователя: МарГера

Теоретически блоки можно на гистологию послать к специалисту в любой город.


подождите с гистологией, пожалуйста. нам пока Сакулина только биопсию сказала сдавать. не хотелось бы самолечением заниматься :-)
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606450  наверх
Автор: butterson
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ксения1681

так к кому тогда ехать, если не к Сакулиной?


Из онкологов, про которых я слышала хоть что-то хорошее, Кузнецов, Сакулина, Котельникова, Коритняк. Как я понимаю, из них квалификация хирурга только у Кузнецова и Сакулиной.

Вы у Сакулиной на приеме были уже? Что она предположила по типу новообразования предположила? Что по операбельности?
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606453  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Тонкоигольная биопсия не всегда бывает информативный. Я об этом, в том числе, хотела предупредить.
Когда мы решали вопрос об операции девочки и спросили Кокотова: всем же делают хирургическую биопсию? Считая вопрос риторический. Он улыбнулся.

Решила поделиться информацией, тему могу не отследить. Я уже давно никого ни к чему не призываю
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606456  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   


Цитата:
От пользователя: butterson

Вы у Сакулиной на приеме были уже? Что она предположила по типу новообразования предположила? Что по операбельности?


Были, по объективной причине не смогли сразу сдать биопсию. Предположила липому или лимфоэкстравазат, ну, и не очень хорошее, тоже, конечно, не исключила. В понедельник вот должны были ехать к ней как раз на сдачу биопсии. Про операцию вообще не сказала ничего, кроме того, что если это окажется абцессом, надо будет вскрывать. Котельникова берет сама пункционную биопсию, не знаете?

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 15:35]

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 15:36]
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606459  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   


Цитата:
От пользователя: МарГера

Тонкоигольная биопсия не всегда бывает информативный. Я об этом, в том числе, хотела предупредить.


это я знаю.
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606462  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ксения1681



Надеюсь, что всё будет нормально ТТТ
Выздоравливайте.

Напишу пару слов не для Вашего случая. Просто для информации. Люди часто читают на форуме темы по интересующией их проблеме.

Когда муж нашёл образование на молочной железе у собачки моих родителей, и собака была молода и образование очень маленькое. Он был очень настроен прооперировать сразу. Но очень хороший ветеринар, который вёл наших собак отговорил от операции, сказал - наблюдать. Наблюдали, когда начался рост собачка была в возрасте, что создало массу проблем. Надо было оперировать, когда возник вопрос.
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606465  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   


Цитата:
От пользователя: МарГера

 МарГера 


вы мне в другой теме советовали как онколога Котельникову. Не знаете, она сама берет пункционную биопсию. А то товарищи с ресепшна Айболита ничего не знают вообще, даже вышла ли она с больничного.
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606471  наверх
Автор: butterson
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ксения1681

липому или лимфоэкстравазат, ну, и не очень хорошее, тоже, конечно, не исключила


Теоретически, любая опухоль, которая выглядит как липома, может оказаться мастоцитомой.

По мастоцитоме у собак:

- Для собак есть много данных по лечениям мастоцитом, разработаны протоколы, в т.ч. иногда применяется таргетная терапия (Сакулина, если что, в этом разбирается).

- При мастоцитоме как раз тонкоигольная биопсия информативна, но только для постановки диагноза "мастоцитома".

- При изолированных мастоцитомах методом выбора является хирургическое лечение с широким захватом здоровых тканей.

- Тип мастоцитомы, прогноз дальнейшего развития событий и данные о необходимости в данном случае "химии" или лучевой терапии для собаки - только по результатам гистологии (кроме того, может потребоваться иммуногистохимия).
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606474  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Про биопсию не знаю.
Муж с ней общался на предмет обсуждения ее пациентов по его специальности. Просто знаю ее отношение к своим больным.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606480  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   


Цитата:
От пользователя: butterson

Теоретически, любая опухоль, которая выглядит как липома, может оказаться мастоцитомой.



а зачем вы мне это рассказываете? думаете, Сакулина мне об этом не сообщила или просто продемонстрировать свои обширные познания? мой вопрос был, к кому ехать сдавать биопсию, а не как лечить мастоциому. во истину, удивительные люди.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606483  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   


Цитата:
От пользователя: МарГера

Просто знаю ее отношение к своим больным.


спасибо большое. про то, что она очень ответственный и внимательный доктор, я в курсе.
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606486  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Я задала вопрос про пункцию знакомой, которая много лечит собак у Котельниковой, надеюсь на ответ.

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 16:30]
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606489  наверх
Автор: butterson
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ксения1681

а зачем вы мне это рассказываете? думаете, Сакулина мне об этом не сообщила или просто продемонстрировать свои обширные познания?


Как раз Сакулина сообщила бы. Но она на больничном.
Если бы мне кто-то все это рассказал, когда случилась ситуация с моим котом, я была бы благодарна.


Цитата:
От пользователя: Ксения1681

мой вопрос был, к кому ехать сдавать биопсию, а не как лечить мастоциому


Про протоколы лечения я Вам ни слова не написала. Только про диагностику и про возможный алгоритм действий.
Ехать сдавать к врачу с квалификацией "онколог".


Цитата:
От пользователя: Ксения1681

во истину, удивительные люди.


Хорошо, я Вас поняла. Больше ничего Вам лично рассказывать не стану. Разбирайтесь сами, если для Вас бывает лишняя информация.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606492  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   


Цитата:
От пользователя: butterson

Как раз Сакулина сообщила бы. Но она на больничном.


если бы вы внимательно прочитали мои ответы на ВАШИ ЖЕ вопросы, вы бы увидели, что я уже БЫЛА у Сакулиной, даже написала вам предварительные диагнозы, поставленные ею. Но вместо того, чтобы ответить на мой вопрос про Котельникову, вы начали мне рассказывать, как работать с мастоцитомой.



Цитата:
От пользователя: butterson

Если бы мне кто-то все это рассказал, когда случилась ситуация с моим котом, я была бы благодарна.


Когда что то случается с котом, нужно к врачу ехать, а не с благодарностью выслушивать предположительные страшные диагнозы от людей, которые вашего кота в глаза не видели и не собираются ни видеть, ни лечить, ни контролировать того врача, который будет ставить диагноз и лечить. Толку ноль, а нервов и стресса - на собственную онкологию можно заработать.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606501  наверх
Автор: Как там мой друг ?
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ксения1681

Может, сдать биопсию в другой клинике, у другого врача, более опытного?



Цитата:
От пользователя: Ксения1681

Когда что то случается с котом, нужно к врачу ехать, а не с благодарностью выслушивать предположительные страшные диагнозы


Так что вы хотите тогда услышать тут ? Решение что делать все равно остается за вами И выбор онкологов вы сами сузили до двух
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606504  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Мне ответили.
Забор материала производит Любовь Григорьевна. А исследование цитологическое выполняет Хаирова или Шихова.

Но Котельникова на работу выйдет 15 января.
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606507  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Минусите за мужа онкогематолога? Так он не по своей инициативе консультировал. Но в результате узнал отношение врача к профессии и новой информации.
  |  Поделиться:  
Re: Очень нужен совет бывалых. Помогите.   #3606510  наверх
Автор: Ксения1681
Дата:   


Цитата:
От пользователя: МарГера

Мне ответили.
Забор материала производит Любовь Григорьевна. А исследование цитологическое выполняет Хаирова или Шихова.
Но Котельникова на работу выйдет 15 января.


спасибо вам огромное! Но - БЛИН :weep: :weep: :weep: :weep:
1/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода