Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в правильности постановки диагноза и адекватности лечения.
Питомец: кот, метис тайца, 6 полных лет. Нормальная упитанность, 5,8кг - крупный костяк, ожирения нет.
Питание: Purina Pro Plan для взрослых стерилизованных
кошек - немного сухого, в основном влажный корм. Несколько раз в неделю вместо порции корма получает мясо или субпродукты (курица, печень, сердца). Потребление воды достаточное, ежедневно допаиваем со шприца (в миске и для допоя вода бутилированная).
Активность средняя, играет пару
раз в день с мячиком и кошкой, помимо этого ходит по квартире, залезает на шкафы, в общем, не лежачий кабачок.
Теперь к сути. Осенью прошлого (2021) года пришлось несколько раз посетить ветеринарную клинику по иной, не связанной с темой поста, причине. По окончанию визитов, через
неделю-две произошла острая задержка мочи. В ветклинике произвели катетеризацию под седацией, откачали около 100мл, подшивать не стали. Важный момент! При поездках кот не может спокойно сидеть ни на руках, ни в переноске. Даже если дорога пешком или на машине, но занимает от силы три минуты он
успевает войти в состояние панической атаки. Остекленелый взгляд, дезориентация, текут склизкие слюни, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация, а так же истошно кричит, не останавливаясь ни на секунду, срываясь на хрип. В общем, эта ремарка нужна для понимания, что поездки (которых
будет еще много впереди) коту даются нелегко и возможно являются причиной стресса, который и провоцирует цистит. Но если все было бы так однозначно, у меня не зародились сомнения – этого поста не было бы.
Диагноз в карте: ОПП, ХБП, идиопатический цистит, МКБ.
Назначено: Спазмалгон
0,3 мл два раза в день – 2 дня, Габапентин 60 мг 2 раза в день – 4 дня, Корнам 2мг по 1/8 таблетки два раза в день – 14 дней.
Следующий эпизод ОЗМ произошел в марте этого (2022) года. По причине того, что возить кота проблематично, заметив первые признаки затруднений начала
самостоятельно давать препараты, назначенные в предыдущий раз, но они не помогли и все-таки пришлось ехать. Опять седация, опять катетер, откачали около 70 мл. В стационар с катетером не оставили ввиду его тревожности. То, как он переносит поездки и нахождение в незнакомых местах благоприятному
эффекту от лечения не поспособствовало бы.
Диагноз в карте: Идиопатический цистит.
Назначено: Петкам 0,5 мг 2/3 таблетки раз в день – 7 дней, Габапентин 60 мг 2 раза в день – 7-10 дней, Теразозин 2мг по 1/4 таблетки два раза в день – 10 дней, выпаивать со шприца по 200мл/сутки – 10
дней. А так же Purina Pro Plan Urinary – 1 месяц.
Новый приступ ОЗМ произошел в июле этого (2022) года. Самостоятельное лечение Петкамом, Габапентином и Теразозином при первых признаках снова не помогло, учитывая, что все это время, с марта по июль, кот был на допое водой. Опять
катетер, седация. В этот раз оставили в стационаре на двое суток.
На УЗИ патологий почек, мочевого пузыря и уретры не выявлено, имеется небольшое количество взвеси.
Диагноз в карте: Идиопатический цистит.
Назначено: Петкам 0,5 мг 2/3 таблетки раз в день – 3 дня, Габапентин 60
мг 2 раза в день – 7-10 дней, Теразозин 2мг по 1/4 таблетки два раза в день – 5 дней, выпаивать со шприца по 300мл/сутки – 5-7 дней.
Между всеми описанными эпизодами случилось два-три обострения с затруднениями мочеиспускания, но получалось снять обострение с помощью вышеназначенных
препаратов на дому, не тревожа кота перевозками.
На этом этапе хочу сказать спасибо всем, кто дочитал!
А теперь к сути: ветврач склоняется к тому, что у кота идиопатический цистит на фоне стресса, тк больше ничего не может вызвать ОЗМ в нашем случае. Настаивает на
уретостомии. Теперь, спустя столько времени, прошерстив форумы, я понимаю, что на всех анализах мочи кокки+. То есть присутствует инфекция. Так же актуальный анализ крови свидетельствует о ее наличии, если учитывать УЗИ почек, на котором все хорошо. А так же на актуальном анализе мочи появились
струвиты, то есть это уже МКБ. Как это можно считать идиопатическим циститом? Адекватно не назначать антибиотики, в этой ситуации с ниличием кокков? Мы точно не обойдемся без уретостомии или все же проблема в непролеченной инфекции, которую почему-то никто не заметил?
Тут нет
возможности прикрепить файлы, вот скриншот последнего анализа мочи.
По анализу мочи , сданному самопописом бак .цистит не ставится . Кокки могут быть из лотка , с кожи и т.д .
Сдайте мочу центезом . В норме она должна быть стерильной . Если находят бактерии , то отправляют образец на бак .посев . Если флора выросла , тогда назначается
антибиотикотерапия , препаратом , к которому выявилась чувствительность .
Почему коту поставлен ХБП ? На основании повышенного креатинина , ввиду острой задержки мочи ? Есть анализы крови ? При острой задержке мочи интоксикация , естественно креатинин и мочевина будут повышены ,
после в/в инфузий и адекватной терапии показатели приходят в норму . Если в течении 3-х месяцев повышенный креатинин сохраняется , тогда можно говорить об необратимом поражении почек и соотвественно о диагнозе ХПБ .
У кота в моче осадок -струвиты , именно они и забивают уретру .
Кислотность щелочная -фактор роста струвитов . Диету уринари струвит не пробовали ?
Соотношение белок /креатинин не сдаётся при гематурии . Не действительно . Надеюсь врач не на основании псевдо протеинурии выставил диагноз ХБП ?
В целом назначения верные :
спазмолитик , гапабентин , Но ! Вам необходимо выяснить причины задержки мочи , при ИЦК это не характерный симптом ! Сделайте рентген , иногда конкременты труднодоступны для датчика узи аппарата , исключите бак .цистит (моча центезом , посев ) , сделайте узи экспертное (не каждый узист может
смотреть мочеточники , а если и умеет , то не всегда уровень аппарата позволяет это сделать ) , к тому же нужно исключить стриктуры уретры , катетеризация не самым хорошим образом сказывается на уретре котов .
Можете консультироваться заочно у Кусенковой на форуме клинике МедВет , но
она попросит все те исследования , которые я перечислила , ибо описания жизни котика и одного анализа мочи недостаточно для каких -то предположений .
11/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Цитата: От пользователя: sanana А так же на актуальном анализе мочи появились струвиты, то есть это уже МКБ.
Нет , это не мкб , это кристаллурия . МКБ это мочекаменная болезнь , от слова камень , который можно потрогать /измерить , и эти конкременты удаляются хир
.путём . К тому же , если моча долго стоит , то осадок может выпасть в баночке , т.е не из самого кота он . Ну и осадок смотрит лаборант глазками , порой может многое померещится ….. Поэтому , как я написала выше , сдать мочу центезом , в клинике , при которой есть лаборатория , вот прям чтобы сразу
унесли и посмотрели . Хатико , Ветдоктор на Профсоюзной , Зоодоктор ф-л уточните , где лаборатория .
6/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Здравствуйте! Большое спасибо, что уделили время.
Моча с последнего анализа взята из свеженаполненного нового мочеприемника на второй день нахождения в стационаре.
Еще про ХПН (внизу листа диагноз) вообще отдельная тема. Не понимаю зачем было это писать, когда вот на днях
было сделано УЗИ мочеполовой системы и почек. По результатам все в норме, обнаруживается незначительное количество песка. Биохимия крови тоже хоть в космос, разве что повышен белок. Но при ХПН картина была бы хуже... Странно, что в клинике в карте стоят одни (множество рандомных) диагнозы, а на деле
говорят "идиопатический цистит" вам нужно делать уретостомию. А как же ХПН, который вы написали в карте?! Так же ни разу не было предложено сдать мочу на бак посев. Да и помимо этих нестыковок при лечении неоднократно возникал полнейший бардак и халатность, что и подтолкнуло меня на сомнения,
самостоятельное изучение материалов и открытие темы на форуме. Такое впечатление, что диагнозы, назначения дальнейших обследований и препаратов сделаны не глядя в результаты...
И да, срочно подберу ему корм из линейки уринари, думаю Hills s/d или тот же проплан.
Цитата: От пользователя: sanana Моча с последнего анализа взята из свеженаполненного нового мочеприемника
Это не то , бактерии присутствуют на шерсти , наружных органах . Если посев делать , то моча берётся только центезом
Цитата: От пользователя: sanana Не понимаю зачем было это писать, когда вот на днях было сделано УЗИ мочеполовой системы и почек.
По узи видны только структурные повреждения почек . Т.е с виду почки могут быть идеальными , а функция утрачена (нефрончики
умерли , а они не видны никаким способом ) О функции почек говорит плотность мочи (у вас нормальная , концентрационная функция почек сохранена ) и биохимия почечного профиля (креатин, мочевина , фосфор , калий, натрий , хлор )
Цитата: От пользователя: sanana Но при ХПН
картина была бы хуже...
Не было и нет у Вашего котика ХПН . ХПН это хроническое и необратимое состояние , когда нефрончики умерли , их никак не оживить , почки утрачивают функции концентрации мочи , она становится как вода , теряют способность фильтровать токсины и они
попадают в кровь , вызывая интоксикацию ( креатинин , мочевина ) , Вы пишите , что сейчас норма . Значит было острое повреждение почек , которое обратимо .
Цитата: От пользователя: sanana идиопатический цистит" вам нужно делать уретостомию
Уретростомия не помогает при ИЦК . ИЦК это спазм мочевого , воспаление на фоне стресса , малого потребления жидкости . Уретростомия это попросту укорачивание уретры , из котика делают кошечку , и небольшие частички песка с легкостью проскакивают , не вызывая обструкцию . Но зачем делать операцию
, если можно поискать и устранить причину ? Так ведь ?
Цитата: От пользователя: sanana И да, срочно подберу ему корм из линейки уринари, думаю Hills s/d или тот же пропла
Хорошая идея . Попробуйте . Может реально дело в щелочной моче и
струвитах .
Если уж на диете ситуация не улучшиться , тогда все же бак посев нужен будет для исключения инфекции (уролитиаз бывает бактериальным ) , рентген для исключения камней , которые могут препятствовать оттоку мочи .
Гапаьентин должен хорошо помогать от
стресса при поездках , может недостаточную дозировку даёте ? В каждом индивидуальном случае она разная . Кому -то минимальной достаточно , кому -то нужна максимальная .
При диете уринари отслеживайте кислотность мочи , мой кот годы сидел на рк уринари струвит , кислотность была 6,0 ,
чего и добивались , ниже не падала , а вот у кого -то через месяц уходит в кислую среду , а это черевато уже образованием оксалатов . В аптеке есть тест полоски для определения рн , стоят не дорого , я макала в мочу , которая на решётке лотка задерживалась . Если начнёт уходить в кислую среду
-делаете перерыв , или мешаете с обычным кормом . Цель добиться кислотности 6-6,5 .
Выздоравливайте !
11/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
И полностью согласна с тем, что лучше устранить причину, чем симптомы - это к цитате про уретостомию. Конечно, если неумелыми катетеризациями повредили уретру до стриктуры - выбора, пожалуй, нет и придется решиться. Но в случае, если все беды из-за струвитов
или инфекции - это же решаемо и нужно подобрать грамотное лечение и корм.
Благодаря вам сделала открытие, что можно контролировать pH на дому) завтра же куплю тесты. Даже не знала, что можно так удобно самостоятельно отслеживать все. Как хорошо :-)
Спасибо вам огромное
за компетентные и понятные рекомендации!
9/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Расскажу свой пример. У кошки начались проблемы с мочой. Частые пописы и мявкание во время мочеиспускания. Сдала анализы. Врач поставил идиопатический цистит. Назначил диету на месяц. После этой диеты корм для мкб профилактика. Корм был монж. Анализ на диете через месяц был идеальным. В вашем случае
похоже это нервы. Рекомендовали мне еще спрей успокоительный попробовать кому то он помогает. У котов с этим я понимаю сложнее. Возможно стоит сменить корм и даже перейти на натуралку. В своей время у другой кошки были также взвесь в моче-лечились корм, антибиотики, ренал эдванс. Тоже помогло.
2/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
У нас, может быть, совокупность нервов и струвитов. Сейчас пробуем диету уринари + габапентин от стресса. И помимо этого петкам и теразозин. Надеюсь, этот раз будет последним и получится нормализовать жизнь коту)
3/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Цитата: От пользователя: sanana У нас, может быть, совокупность нервов и струвитов.
ИЦК не исключает кристаллурию и МКБ , т .е вполне может быть , струвиты начали раздражать мочевой , котика это беспокоит , начинается ИЦК и пошло , поехало . Перечитала ещё раз
Вашу информацию , диета использовалась . Возможно , в Вашем случае , как и в нашем , диета может быть назначена пожизненно с небольшими перерывами , но , как и писала выше , обязательно отслеживайте кислотность , и раз в 3 месяца сдавайте мочу в лабораторию .
По максимуму исключите
стресс . Может лоток не на том месте , может наполнитель не нравится , может 2 лотка надо , стресс от новых жителей и т.д . Кому -то феливэй очень помогает .
Если уж диета, спокойная жизнь и нормальное потребление воды не поможет (принудительное выпаивание , если котик не пьёт
самостоятельно , тоже является сильным стрессом , все должно быть cats friendly -добровольно и во благо ) , тогда перечень обследований , написанный выше . Поить гапой и в один день и центез , и рентген , и узи экспертное .
Канефрон влияет на кислотность мочи , никак не лечит ,
мочегонка и лёгкое противоспалительное действие + небольшое влияние на кислотность . Но эффект начинается у котов от 3-х недель использования , можете попробовать , если давание таблеток не причиняет стресс . Но сначала начните с диеты и мониторинга анализа мочи .
Большое Вам Спасибо ,все так подробно и внятно пишите ,ведь явно кому то пригодится! :super:
Как то бы такие темки закреплять,чтобы потом люди находили и пользовались!
6/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
бак почев мочи на понимание о необходимости антибиотикотерапии
при рН 7,5 конечно же будут струвиты
уринарная диета+ КотЭрвин + много воды (ГидраКеа от пурины, размачивание сушки, влажные корма)
через неделю/две сдать мочу (самотеком, не центезом)
УЗИ для исключения конкрементов в мочевом и почках и оценке толщины стенки мочевого пузыря это бы в идеале.
при поездках однозначно надо габу, раз такая сильная реакция (бедняжка)
4/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Здравствуйте, неравнодушные! Сейчас соблюдаем диету Purina Pro Plan Urinary сухой и мокрый, допаиваю со шприца. Из терапии - Котэрвин, Теразозин, Петкам, Габапентин. Писал после катетера не эффективно, где-то по столовой ложке 5-6 раз в день (его норма два раза в день и по многу).
А
вчера ночью у кота снова начались затруднения и два раза с небольшим интервалом не получилось ничего.
Не осудите за самодеятельность, но в судорожных изысканиях как помочь коту ночью решила попробовать дать Зодак 1/4. По идее же, это блокатор гистамина, а значит должен снять отек. И через 40
минут кот предпринял еще попытку и у него получилось качественно и количественно пописать.
Теперь, когда дела пошли на лад закончим курсы препаратов и будем придерживаться диеты, контролируя pH. Через месяц еще раз обследуемся, но уже в другой клинике.
Кстати, читала
про растительный препарат Марена красильная. Кто-то пробовал курс? Стоит ли попытаться давать в качестве профилактики или лечения?
И аналогичный вопрос к знатокам про препарат Фуринайд, который обещает восстановление защитного слоя мочеполовой системы.
На УЗИ все хорошо, но хочу позднее, когда он придет в себя в моральном плане) снова отвезти его на УЗИ и рентген. В клинике, где были в этот раз, сказали, что рентген не нужен. Мол, только при неоднозначных результатах УЗИ делается. Что ж, я поверила. Но в следующий раз настою, чтобы сделали все.
Пусть уж лучше лишний анализ будет, чем прощелкать ключ к разгадке.
4/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Цитата: От пользователя: sanana Кстати, читала про растительный препарат Марена красильная.
Это все травки -муравки , туда же кот эрвин , цистон , канефрон , здоровые почки и т.д . Это в первую очередь мочегонка . Что делает мочегонка , заставляет почки
интенсивнее выделять мочу , для прогонки песочка -очень замечательно , для самих почек неочень . Именно поэтому грамотные нефрологи чуть ли не матом ругаются , когда видят назначения этих препаратов для почечников с хронической недостаточностью . Бедные полумёртвые почки начинают на последнем
издыхании работать на 200 % . У Вас нет ХПН , т.е даже будет полезно прогнать остаточный песочек , но , не увлекайтесь , ибо в последствии ничего хорошего для функции почек не принесёт . Только курсом профилактическим , с перерывами . Можете сейчас на пару недель подключить , но потом диета отлично
будет справляться , как с усилением жажды( не придётся допаивать ) , так и с рн (если нет бак инфекции и камней ) . И ещё раз , все лекарства должны даваться без стресса .Помним , что ИЦК может быть параллельно с кристаллурией или МКБ . Если приносит стресс , то оставляем только самое необходимое
.
Цитата: От пользователя: sanana И аналогичный вопрос к знатокам про препарат Фуринайд
Препарат с недоказанной эффективностью , кто принимал из ИЦК ников -никак не повлиял . Но опять же , он не навредит точно . Если кот будет нормально его
принимать , если у Вас есть возможность финансовая его купить -пробуйте . Все случаи индивидуальны . Но лично я бы потратила эту сумму на экспертное узи , цифровой рентген и посев мочи :-)
5/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Доктор почечка :-) Это Ламара, чью статью я привела выше, в одной из лекций по циститам говорила, что
цистон в некоторых случаях вреден и опасен, она его не применяет
котэрвин она не применяет, но как бы и не против (в отличие от цистона)
применяет в своей практике Фуринайд ,
а также Д-маннозу
циститы бактериального происхождения у кошек молоде 10 лет не отягощенных другими болезнями с щитовидкой и иммунитетом крайне редки, но бак посев делать всегда обязательно.
Фуринайд призван восстанавливать слой в мочевом. В Вашем случае первостепенная задача
растворить струвиты (убрать причину его повреждения), а уже как следствие слой и сам восстановится. Про эффективность его ничего не скажу, по вкусу - кто-то с удовольствием ест, кому-то непривлекателен запах ну совсем. Вкус нейтральный (кто меня знает, в курсе, что я все лекарства, которые даю
своим, всегда пробую на вкус :-D )
Снижайте стресс: вкусно кормить, побольше подвижных игр, когтеточки везде, проанализируйте, есть ли у кота укромные места на высоте, кормушку за окно для привлечения птичек. На период лечения минимум чужих людей, громких звуков и изменений привычной
обстановки - котики очень нежные и чувствительные создания, хоть и вида внешнего не подают.
3/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Да вот стресса, как такового и нет, по идее. Мы (я и благоверный) взяли его совсем маленьким и кормили с пипетки. В это время у нас уже была взрослая кошка. Она сразу же приняла его и нянчилась как со своим котенком. У них сохранилась дружба. Кошка хоть и любит, чтобы во взаимодействии с ней
соблюдалась дистанция, но никогда не дерется и ничего не отстаивает, просто отстраняется, если что-то не нравится. Они вместе носятся по квартире, вместе едят, играют, приходят к нам, ходят без проблем в один лоток. Так было испокон веков (почти 7 лет) и никто из них не испытывает стеснения или
стресса из-за совместного пребывания в квартире. И в целом с тех времен ничего не поменялось. Все системно и рутинно.
Обстановка тоже по всем канонам. Есть где поиграть, полазить, побегать. Почти каждый день кидаю коту мячик через всю квартиру (он приносит обратно). Укромное место
для него - залезть под одеялом под бочек и долго спать прижавшись. Его любимое место - это кровать. Спит днем, кстати, на спине звездочкой. Всегда проводит время с нами. Он очень социальный и больше времени проводит с людьми, нежели с кошкой или наедине с собой. А мы ему всегда рады. Т.е дома ему
комфортно. В принципе не прячется, но если залезает куда - не вытаскиваем) людей новых любит и активно знакомится. У них с кошкой есть отдельная комната, где стоит кошачье кресло, которое отдано на расправу и они там скачут по шкафам и бесятся.
Таблетки и уколы переносит с суровым
достоинством. Не пытается прятаться, сопротивляться. Даже не нужно сдерживать. С допаиванием тоже самое. Он в этом смысле очень прилежный и не обижается.
Это жизнеописание к тому, что когда говорят: у вас идиопатический цистит, который вызывает стресс, я все же сомневаюсь) Так как
вот 6 лет стресса не было, ничего не поменялось в обстановке, а на седьмом году, оп, и взялся стресс. Откуда?
Единственное, что могло спровоцировать стресс - это как раз те осенние поездки в ветклинику. После этого все и началось. А может это совпадение и все дело в струвитах,
которые и провоцируют стресс, спазм и отек. До этого сдавали мочу на анализ, когда были обострения, но струвитов там не было. А ведь могло так совпасть, что при сборе мочи они просто не попали в баночку...
В общем, теперь хотя бы появился элемент конкретики и можно бороться с неким
материальным параметром - со струвитами. А не с эфемерным стрессом, который вроде как есть, а вроде и нет.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Даю по 3мл Котэервина дважды в день и много воды. Самочувствие у кота хорошее. Хоть и даем Габапентин - все равно играет, просто не так экспрессивно, как обычно, жрет как комбайн, ходит за нами. Если бы почки работали плохо - то с интоксикацией он бы себя так не вел) Да и моча нормального цвета и
запах не зловещий)
2/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Ваше несогласие с диагнозом идиопатический цистит на фоне стресса мне очень знакомо, проходила я этот этап. В конечном итоге согласилась с тем фактом, что стресс видимо какой-то есть, просто нам людям этого не видно. Хотя с виду была очень храбрая кошка, по хозяйски встречала незнакомых людей,
перфоратора не боялась, а подходила и проверяла, что же за дырки в стенах я тут делаю (пушистый прораб) :-D а вот кровь в моче периодически была и уходила сама по себе. На посев сдавались сдавались - чисто, струвитов, которые могли бы царапать слизистую, не было...
Очевидных причин нет, а
цистит есть. Со временем смиритесь :-D
2/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Цитата: От пользователя: Елена_Ky_ Очевидных причин нет, а цистит есть. Со временем смиритесь
Лен , у них самое напрягающее и непонятное это обструкция . Т.е при том же ИЦК больше характерен спазм , по УЗИ утолщение стенки мочевого , небольшая взвесь , в моче может
быть гематурия . Но мочевой практически пустой , т.е ходят каждые 5 минут и по капельке писают . Постоянное ощущение наполнения мочевого , а там ничего нет . Да и у людей так же .
А у коти мочу то откачивают , что -то мешает оттоку …..Вот что ? Струвиты , но они бы были песком сплошь
по анализу ….Вот меня это и смущает . Что там ? Камень , который к примеру находится ближе к тазовому дну , прячется за костью -датчик не видит , только рентген сможет увидеть -и он перекрывает отток мочи ? Стриктура уретры ? Все же обструкция очень странно при ИЦК …..И если ИЦК на почки никак не
влияет , то вот задержки мочи по почкам ещё как шарахают . Ну и у тех , кому проводились катетеризации очень часты бак .циститы , травмированная уретра -ворота для инфекции . Поэтому , если диета и периодический курс кота эрвина не принесут результата , тогда все же нужно дообследоваться .
2/0 |
| Поделиться:
Re: Подозрение на ошибочный диагноз и неадекватное...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
