поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Животные > В добрые руки. Поможем, чем сможем > Поможем, чем сможем  

ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195520  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

После более, чем 30 лет перерыва, собачья чума бушует вовсю, не первый месяц и по всей стране… В нкоторых регионах (в Че, например), официально объявлена пандемия. Ветврачи, и так-то на 80% безграмотные, с этой болячкой часто и вовсе не знают, что делать. Часто их рекомендации приводят к тому, что животные гибнут, даже когда могли бы быть спасены.

Мы с вами на передовой линии огня, мы спасаем и мы хороним. Мы знаем о чуме много. Здесь будет собран опыт тех передержек, кто уже столкнулся с болезнью и имеет опыт лечения. Тема будет постоянно пополняться, по мере того, как наш с вами опыт будет расширяться. Вопросы тут же.

Начну, конечно, с себя.
Из 19 собак на момент начала эпидемии, умер один (щенок Моня). Считаю, что потому, что я долго отказывалась соглашаться с мыслью, что это все-таки чума. Лечила от другого.
Все собаки получили гискан троекратно. Домашние собаки не получали больше никаких препаратов и не выдали никакой клиники.
Из оставшихся 13-ти пятеро тоже переболело без клиники. Остальные прошли ресираторную форму и кишечную. На данный момент клиника есть только у очень старой Брошки. Остальные вылечились. У Броши нервная форма. Она стабильно средней тяжести. Ей 12 или 13 лет. Лечение продолжается, прогноз осторожный.

Итак, для начала совсем немного теории, в упрощенном изложении.
При чуме падает иммунитет и начинают развиваться патогенные бактерии. Если вирус, а за ним и бактерии поселяются в ЖКТ – начинается кишечная форма с поносом. Если в органах дыхания – начинается респираторная форма с соплями и кашлем. Если поражается нервная система – начинается нервная форма. Это бывает по очереди или все одновременно. При разных симптомах требуется разное лечение. Поскольку выяснить, какие именно стафилококки и прочая гадость поразила вашу собаку, невозможно, то принцип подбора препаратов один – чтобы их спектр был максимально широким, и действовал на максимальное количество возбудителей. Я считаю эффективными следующие схемы:
1. цефтазидим+метронидозол+доксициклин. Эти препараты получали 13 собак, еще ДО появления у них признаков болезни. Из них шестеро переболели без видимой клиники, трое выдали клинику, но были вылечены этими препаратами.
2. сульперазон (или его аналоги, обязательно двухкомпонентные) + амикацин. На этой схеме вытянула троих. Эту схему считаю предпочтительной.
Почему именно сульперазон? Потому что это так называемый «защищенный» антибиотик, он не разрушается в организме до того, как выполнит свою функцию. Большинство остальных (цефтриаксон тот же) – работают хуже, потому что они разрушаются в микробных средах. Бактерии мутируют и научаются убивать антибиотики до того, как те убьют их... Сейчас появились защищенные цефтриаксон и цефтазидим, но сульперазон - самый доступный. Ветеринары этого не знают и этим препаратом не пользуются.
Почему амикацин? А потому, что у меня Швейк и Ширли, дриставшие кровавым поносом, после ПЕРВОЙ же инъекции выдали оформленный стул с вкраплениями крови, а после второй какашки стали идеальными. И температуры как ни бывало. Лично мне других доказательств не надо.

У всех собак течение болезни разное, лечение у всех индивидуальное, даже в рамках одной передержки. Но я все-таки расскажу некоторые общие вещи, которые мне пришлось узнать в ходе борьбы с эпидемией.

Если назначенный антибиотик выбран правильно, то в течение максимум 3 дней должно наступить улучшение. Если этого не происходит – антибиотик не работает и его надо срочно менять. Если собака тяжелая – нельзя ждать более двух суток. Увеличивайте дозу. Если не работает и так - меняйте препарат.

Понос, в зависимости от происхождения, снимается или метранидозолом, или амикацином. Если присутствуют два патогена, то надо давать и то и другое. Но начинать предпочтительнее с амикацина.

Антибиотики сами по себе могут убивать добрую флору в кишечнике, и вызывать расстройство ЖКТ – так называемый псевдомембранозный колит. Он лечится ….тоже антибиотиком ванкомицином, только давать надо в рот.

Витамины. Обязательно. В6 и В12. По дозе раз в день, независимо от веса.

Иммуномодуляторы. Очень спорный вопрос! Самые продвинутые ветеринары сейчас считают, что в этой эпидемии так много нервной формы именно из-за бездумного использования иммуномодуляторов. Иммунная система слишком сложна, и, не зная наверняка, что в ней происходит, очень легко навредить. Что и происходит. Мои собаки на начальном этапе получали циклоферон. Как только появлялась клиника - я его отменяла. Ронколейкин назначался короткими курсами, только тем двум собакам, у кого были для этого прямые показания по анализам.

Анализы пересдавать регулярно. ОАК с лейкоформулой, БХАК.

Использование преднизолона при нервной форме – под вопросом. Очень уважаемые мной специалисты имеют положительный опыт его использования – собака выжила и выздоровела. Другой непоследний в городе специалист – категорический противник этого препарата в борьбе с нервной формой. Я очень долго думала, читала, советовалась, выносила мозг и доводила до гипертонических кризов и сердечных приступов разных врачей, но начала Брошке преднизолон. Не знаю… Только время покажет, правильно ли я поступила. Одно только совершенно точно: при других формах чумы его использовать категорически противопоказано! Вы снимете иммунный ответ, и вирус попрет напролом, поражая весь организм…

Температура. При чуме – высокая. Мерить у больных минимум, дважды в день. Сбивать литической смесью (анальгин+димедрол+ношпа или папаверин, внутрижопно), начиная от 39,5. Хорошо помогает, если обложить собаку льдом – к животу и подмышкам. И обязательно на голову.

Если вам кажется, что у собаки судорожная готовность – дайте ей паглюферал с небольшим передозом. Но ни тики, ни шаткую походку и заваливания пагля не снимает, давать бесполезно.

Навскидку - все, что на первый взгляд хотела сказать. Вспомню что-то еще - допишу.
Отдельно хочу поблагодарить Ирину и Костю KonstantinKS. Они, и доктор Л.Г. Котельникова - первые, на кого я вывалила весь свой ужас и панику, когда все началось. Потом от меня пострадали Марина - МарГера с супругом и доктор Костромин....)( Спасибо и мое глубокое уважение, за поддержку и помощь.

Добавлю, что до конца эпидемии нам еще далеко. Нынешний штамм имеет привычку вдруг, через 60-70 дней вылезать в виде нервной клиники и часто уносит жизни тогда, когда уже казалось, что пронесло. Это подтверждают коллеги в других больших городах, также столкнувшихся с чумой.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2018 14:40]
34/8 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195530  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Комбинация сульперазон + амикацин эффективна и при респираторных проблемах и при проблемах с кишечником (кровавый понос).

Иногда к бактериальным патогенам присоединяются простейшие, которые тоже могут вызывать понос с кровью. Поэтому имеет смысл добавлять метронидазол..

Он, еще и действует на клостридию диффициле, вызывающую кровавый понос, развивающийся на фоне приема антибиотиков
8/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195533  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Есть еще ряд важных моментов.

- при кровотечениях нельзя давать анальгетики и нестероидные противовоспалительные препараты.

- при кровотечениях целесообразно капать аминокапроновую или транексамовую кислоту. В крайнем случае, можно давать в рот, если нет рвоты.
но НЕЛЬЗЯ эти препараты применять, если есть моча с коровью.

Их использование в таком случае может привести к остановке почек в результате того, что они "забьются тромбами".

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2018 17:02]
12/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195546  наверх
Автор: BELKO (специалист по проблеме)   (О пользователе)
Дата:   

У двух собак была рвота. У одной купировала ацилоком, другой он не помог, пришлось квамател прокапать пару раз. Рвота прошла, далее продолжила ацилок.
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195547  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

При лечении преднизолоном необходимо прикрытие ЖКТ ранитидином или омепразолом.

Преднизолон сильно мочегонит, выводит калий из организма требуется поддержка панангином/ аспаркамом.
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195550  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Поскольку тема - опыт форума.
Поделюсь нашим.

Несколько лет назад знакомые обратились с жуткой проблемой у 14 щенков была легочная + кишечная форма (с кровавым поносом). Несколько щенков к тому времени уже погибли.

Муж дал схему цефтриаксон + амикацин (метронидазол они уже получали к тому времени).

С кишечной формой амикацин справился быстро, а пневмония была тяжелая, некоторым добавляли синулокс/ амоксиклав- защищенный антибиотик.

Один щенок погиб меньше чем за двое суток от начала лечения корректировки лечения, опоздали, очень тяжелая была девочка. 13 вылечились.

Позже эта схема применялась на других передержках.

Но за прследние годы в человеческой медицине, а теперь и в ветеринарии сформировалась резистентность к цефтриаксону и другим незащищенным цефалоспоринам.

Поэтому комбинацией выбора при тяжелых инфекциях стала - сульперазон + амикацин.
6/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195557  наверх
Автор: BELKO (специалист по проблеме)   (О пользователе)
Дата:   

И еще об одном. Об этом сказала мне Иринка.
как бы тяжело ни протекала болезнь, как бы ни утверждали ветеринары, что нервная фрома не лечится, пока вы с собакой не пройдете ВЕСЬ путь - вы не узнаете, останется ли она жива. У Ирины было минимум три собаки с тжелейшей нервной формой. Судороги или состояние лежачего полутрупа, не поднимающего головы, отказ от пищи, анализы с которыми "не живут". Все, казалось - вот-вот на Радугу уйдут. Двое восстановились процентов на 50 уже. Третий жив, хотя динамика микроскопически медленная, чередуется в временными ухудшеними, но она ЕСТЬ. Но они не сами выжили и восстановились. Ирина заново учила их ходить, ежедневно занималась, неговор уже о бессонных ночах, когда они были тяжелые.. Сколько сил, труда и здоровья вложено - для меня это просто нереально. Поэтому, если у вас собака с нервной формой, вы должны понимать, что, если она выживет - это полдела. Восстанавливать ее придется долго и трудно. Не готовы убиваться, как Иринка убиваетсяя - усыпляйте.


Цитата:
От пользователя: BELKO (специалист по проблеме)

через 60-70 дней вылезать в виде нервной клиники и часто уносит жизни тогда, когда уже казалось, что пронесло
Только что подтвердили коллеги из Че... Чума возвращается в нервной форме в 90% случаев.
9/7 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195559  наверх
Автор: dokuzu
Дата:   

Главное соблюдать карантин.
Не надо перевозить заболевших собак с одной передержки на другую.
Бахилы на ногах (хоть 2 пары на каждую)не мешают переносу вируса.
Поэтому, желательно , переодеваться или хоть одноразовый халат накидывайте.
И салон машины может содержать вирусы.
Я лично сейчас ЗООТАКСИ пользоваться не стану, ибо неизвестно, кого и с каким заболеванием там везли.
11/7 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195561  наверх
Автор: BELKO (специалист по проблеме)   (О пользователе)
Дата:   

Прививайте всех собак, даже бывших в контакте с чумными, но не имеющих клиники. Это единственный шанс, что не заболеют.
5/2 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195562  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Светлана, наш ризен в 1992 году перенес тяжелейшую легочную форму с двусторонней пневмонией, сердечной недостаточностью.

И человеческие врачи: Врач-реаниматолог и муж вылечили его от нервной формы.


Отказывали задние лапы, падал с лестницы. Лечили преднизолоном и прозерином. Восстановился полностью.

Заболел в год, прожил без месяца 11 лет. И только в последние пару месяцев стал иногда чуть подволакивать заднюю когда-то больную ногу...
9/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195655  наверх
Автор: galinaershova
Дата:   

А дозировки на кг по указанным схемам можете написать?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195656  наверх
Автор: Kimena 
Дата:   

я бы насчет диеты еще уточнила.
нужна она, не нужна ?
если нужна -- то какая оптимально ?
2/9 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195659  наверх
Автор: BELKO (специалист по проблеме)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kimenа

диеты

По состоянию. Если дрищут, то хотя бы на несколько дней Гастро ввести.
Ну и чтобы ели. Не есть - нельзя. У Иринки Грэй был настолько тяжелый, что отказал глотательный рефлекс. Жидкий паштет силой заливали неделю. Потом снова стал сам глотать. А не заливали бы - сдох бы, 100% Ну а кто сов сем никак не ест - того капать...но это как обычно, всем известно.

Цитата:
От пользователя: galinaershova

А дозировки на кг по указанным схемам можете написать?

Это лучше решать в индивидуальном порядке. Я свои темы отслеживаю, если вдруг смолчу здесь - в ВК я всегда онлайн, он у мен на всех гаджетах стоит.

Ну и, ребята. Если я написала, что большинство ветов не умеют лечить чуму, это не значит, что не надо к этим врачам обращаться. Подчеркну снова - течение болезни у всех индивидуальное, осложнения разные. У кого-то почки накрентся, у кого-то печенка не выдержит, кому-то сердце при высокой темппературе надо будет поддержать... Заранее всего не предусмотришь и терапию для кажлого случая не опишешь. Чтобы вовремя увидеть, что творит вирус в конкретном организме - нужен врач, нужны анализы.
6/4 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195679  наверх
Автор: Kimena 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: BELKO (специалист по проблеме)

паштет

т. е. белок не противопоказан, лишь бы не было поноса на конкретный корм ?
0/8 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195690  наверх
Автор: BELKO (специалист по проблеме)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kimenа

белок не противопоказан

Ничего об этом не слышала, слышала наоборт - что чумным рекомендуют мясо. Почему белок может быть противопоказан? Если сущестует такое мнение - изложи, тема для этого.

Цитата:
От пользователя: Kimenа

поноса на конкретный корм
Понос при чуме - не на корм. Он из-за чумы. :ultra: Присоединившаяся патогенная флора воспаляет ЖКТ. Отсюда и понос, и рвота может быть. Для воспаленного ЖКТ подходит Гастро, он усваивается лучше.

Но я бы настоялельно советовала чумным и контактным животным не менять рацион и не давать новые продукты. Иначе будете думать, то ли кишечная форма пришла, то ли на новую еду обдристался товарисч... Сама так окаралась.
7/1 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195699  наверх
Автор: galinaershova
Дата:   

В Первике от всего - цефтриаксон. Ну метронилазол стали добавлять.
  |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195703  наверх
Автор: Kimena 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: BELKO (специалист по проблеме)

Почему белок может быть противопоказан?

чтобы почки не перегружать -- им и так достаётся не слабо.
но, возможно, я ошибаюсь.
1/7 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195706  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Эффективность антибиотика при тяжелой инфекции оценивается через два дня.

Если на фоне антибиотика состояние ухудшилось, не дожидаются результатов двухдневной терапии, антибиотик меняют.

Если состояние не ухудшилось, но симптомы сохраняются. Добавляется новый антибиотик без отмены первого.

Возможно, в Первоуральске еще нет устойчивости к цефтриаксону.

Существует понятие - внутрибольничная инфекция. Если долго лечат одними антибиотиками к ним рано или поздно развивается устойчивость.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195707  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Я несколько раз на форуме давала дозы амикацина. При чуме и энтерита дается максимальная доза.

С дозами сульперазона сложнее. Мы вылечили им от послеоперационного осложнения свою собачку. Несколько обычно применяемых антибиотиков не сработали. Муж назначил сульперазон. Дозу сначала дали маленькую, температура сразу снизилась, после одного укола, но к вечеру стала нарастать, муж увеличил дозу, она дала эффект.

У сульперазона широкий диапазон терапевтической дозы. В тяжелых случаях дают максимальную.

Светлана дозу подбирала по ответу на антибиотик, поэтому с дозами сульперазона для собак лучше консультироваться с ней.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195709  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

И обратите, пожалуйста, внимание!

Сульперазон состоит из ДВУХ компонентов : Цефоперазон (антибиотик) и сульбактам - препарат, защищающий цефоперазон от разрушения ферментами болезнетворной флоры.

Есть более дешевые, чем сульперазон препараты с тем же набором действующих веществ. Но их должно быть 2.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2018 13:53]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195712  наверх
Автор: BELKO (специалист по проблеме)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: МарГера

Возможно, в Первоуральске еще нет устойчивости к цефтриаксону.

Очень в этом сомневаюсь. Они, как и везде, давно этим препаратом лечат. Наверняка у микробов на территории приюта выработалась резистентность к нему и он не помогает.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195714  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Я говорила в целом про город.
В приюте, с большой вероятностью, устойчивость есть.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195715  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

И еще по нашему опыту - важный момент.

Убирайте выделения из глаз и носа при чуме.! Закапывайте глазные капли ципрофлоксацин в глаза и в нос.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2018 14:08]
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195722  наверх
Автор: BELKO (специалист по проблеме)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: МарГера

выделения из глаз и носа

У моих их практически не было... Слезотечение в начале - было у многих, пару дней. Потом все исчезало.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: ЧУМА. ОПЫТ форума ЗДЕСЬ.   #3195723  наверх
Автор: МарГера 
Дата:   

Часто бывают жуткие выделения из глаз и/ или носа.
А это - источник инфекции на голове. Его устранять надо как можно быстрее.
2/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода