поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

Вопрос по утеплителю


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Вопрос по утеплителю   #91367  наверх
Автор: 
Дата:   

Собираюсь по весне начать строительство дома, сейчас занимаюсь проектированием. Вот осваиваю Архикад потихоньку. Дом получается примерно около 350 метров (цоколь + 2 этажа). Рассчитывал вырыть котлован под цоколь 2 метра, чтобы получилось ниже точки промерзания. потом залить 30 см бетоном и стены фундамента по периметру и несущие тоже залить до уровня земли (толщина стен фундамента 60 см) - в таком случае высота подземной части цоколя получилась бы 1,7м и на этих стенах цельного заливного фундамента планировал складывать "пирог" стен примерно так: 30 см пеноблок - 20 см утеплитель (минплита скорее всего) - 10 см облицовочный кирпич (кладка в один кирпич как раз). перекрытия ЖБ плиты или тоже заливные. Но почитал темы про строительство - многие утепляют фундамент... в связи с чем вопрос:

Есть ли необходимость при моем строительстве в наружном утеплении фундамента и пола в цоколе (30 см заливного бетона на глубине от -2м до -1,7м)?
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91372  наверх
Автор: Григорий Михайлович
Дата:   

До кучи ещё один вопрос задам, который хотелось бы прояснить на стадии проекта: Имеет ли смысл бурить скважину под будущим домом или все-таки лучше пробурить её рядом? чтобы к ней был свободный доступ техники? то есть их приходится обслуживать или пробурил один раз и все?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91394  наверх
Автор: Тристрам Шенди
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Григорий Михайлович

13:12

То есть, дом у вас будет с подвальным помещением. Тут на первый план выходит не утепление, а наружная гидроизоляция фундамента( вертикальная), а также горизонтальная гидроизоляция пола подвала и цокольной стены выше уровня отмостки примерно на 200мм. А также защита вертикальной гидроизоляции.
А почему вы решили делать монолит ? Геморное это дело.
Вообще , начинать надо с основания -какие грунты, каков УГВ ( уровень грунтовых вод)...
Что касается размещения скважины, то , если вы намереваетесь постоянно использовать скважину, то есть и в зимнее время, то, наверное , есть смысл разместить её внутри дома. Тогда не надо будет утеплять. Скажем так -если скальные грунты, и попадёте на воду в нужном месте, и дебет скважины в течени продолжительного времени не меняется, то можно внутри
:-)
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91404  наверх
Автор: Григорий Михайлович
Дата:   

уровень грунтовых вод 15-18 метров, земля не скальная - обычная земля и глина как везде (когда-то там поле было, т.е. камней всяких мало) , но скважину хочу метров 70 забурить, ибо пить воду с 15 метров опасаюсь...

монолит хочу именно для того чтобы в цокольный этаж влага не просачивалась... поэтому качество монолита будет гидроизоляционным... тут даже вопрос не столько в грунтовых водах, прошел дождь например сильный и так далее - снег тает например, чтобы вот это все до момента ухода под землю не попало в цокольный этаж... но опять же не хотелось бы чтобы у меня промерзли стены цоколя насквозь...и отапливать землю вокруг фундамента тоже не очень хочетсо...
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91432  наверх
Автор: saks
Дата:   

утеплить цоколь экструдой, сделать дренаж вокруг фундамента. И влаги бояться не будете и от пучения избавитесь.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91437  наверх
Автор: Григорий Михайлович
Дата:   

гидроизоляцию собирался делать пропиткой монолитного фундамента... сейчас вот ещё узнал что лучше заливной фундамент на сваи поставить чтобы не проседал... если у менф фундамент заканчивается на -2м, то насколько нужны эти сваи (какова вероятность проседания)? и если нужны то каких масштабов сваи должны быть и как много?
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91451  наверх
Автор: saks
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Григорий Михайлович

что лучше заливной фундамент на сваи поставить чтобы не проседал...

сваи для монолитной плиты - абсолютно лишняя вещь. Одна из особенностей плиты - ее маленькое давление на грунт, хоть на болоте ставь.

вот кстати про плиты и возможные траблы можно почитать:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91554  наверх
Автор: SASHkin's  (О пользователе)
Дата:   

Цоколь действительно лучше утеплить на всю глубину промерзания..


Плиту монолитную устраивать, и не 300 мм толщиной, ввиду того, что она является кессоном, нужно расчитать армирование и толщину под необходимый изгибающий проект.. может получиться так, что вода в грунте (сильно сомневаюсь, что УГВ установившийся стоит на -17,000 от грунта.) будет выталкивать кессон (сосуд), и сила архимеда будет равна весу жидкости в объёме тела. При площади этажа 100 м2, и глубине подтопления 1 м, на дно плиты в каждой её точке будет давить 100 тонн силы... А это вроде как меняет стандартную расчётную схему фундамента.



Цитата:
От пользователя: Григорий Михайлович

До кучи ещё один вопрос задам, который хотелось бы прояснить на стадии проекта: Имеет ли смысл бурить скважину под будущим домом или все-таки лучше пробурить её рядом? чтобы к ней был свободный доступ техники? то есть их приходится обслуживать или пробурил один раз и все?


Некоторые проектируют по желанию заказчика скважину прям в подвале, а потом в рамках авторского надзора разрабатывают мероприятия разные, для того, чтобы обеспечить возможность выброса грунтовой воды!!!
Совет - если сильно хочется - то можно разместить скважину в подвале!

но это не рационально с точки зрения эксплуатации..

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2009 23:30]
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91574  наверх
Автор: Варенный 
Дата:   

У меня скважина в паре метров от дома сделан бетонный короб, траншея к дому, и все это успешно закрыто землей( на случай промерзания трубы которая идет от скважиныв дом , труба опутана нагревательным проводом. Пригодился провод всего 1 раз , просто около месяца в доме не кто не жил и воду не набирал!
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91582  наверх
Автор: SASHkin's  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SASHkin's

—1 | + -


??? вскользь упомянута тема про те самые грунтовые воды, и что они оказывают давление на фундамент



Цитата:
От пользователя: saks

ваи для
монолитной плиты - абсолютно лишняя вещь. Одна из особенностей плиты - ее маленькое давление на грунт, хоть на болоте ставь.

вот кстати про плиты и возможные траблы можно почитать:


Последний абзац статьи....

А вот что бывает, когда толщина бетонной плиты недостаточна, и грунтовые воды выдавили плиту снизу:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91603  наверх
Автор: Тристрам Шенди
Дата:   

Может, вообще отказаться от подвала, если площади позволяют?
Кучу денег сэкономите.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91611  наверх
Автор: PRIORIТЕТ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Григорий Михайлович

"пирог" стен примерно так: 30 см пеноблок - 20 см утеплитель (минплита скорее всего) - 10 см

Достаточно спорный вариант конструкции! Чем будете осуществлять перевязку лицевого ряда кладки (кстати толщиной 120 мм, а не 100), чтобы она не отвалилась через толщину утеплителя в 200 мм?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91632  наверх
Автор: Григорий Михайлович
Дата:   

связывать кирпичную кладку и кладку пеноблока буду арматурой как и в любом другом "пироге"...

по поводу денег на цокольный этаж... полазал по сайтам строительных организаций.... получается вполне доступно:
котлован с выравниванием участка вынутой землей 350 рублей за куб, у меня получается 200 кубов - 70 000 рублей
заливка бетона - 1400 рублей куб - у меня битона получается порядка 80 кубов итого 112 000 рублей
сам бетон стоит порядка 5000 рублей за куб - итого 400 000 рублей
думаю около 50 000 уйдет на гидроизоляцию (пропитку)

то есть порядка 600-650 тысяч рублей, а в итоге получу практически готовый цокольный этаж помимо фундамента в эти деньги... так что вроде по цене то как раз нормально...

расскажите как посчитана цыфра выдавливания фундамета грунтовыми водами в 100 тонн? у меня чето не сростается...

посоветовался со строителями знакомыми они сказали что во-первых мин вата не гниет, а во-вторых если сделать гидропароизоляцию пленочную то минвата останется сухая даже внутри двух кладок... они правы?
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91635  наверх
Автор: PRIORIТЕТ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Григорий Михайлович

минвата останется сухая

Безусловно, правы! Однако гидропароизоляцию вертикальной кладки никто не делает!
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91642  наверх
Автор: SASHkin's  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Григорий Михайлович

расскажите как посчитана цыфра выдавливания фундамета грунтовыми водами в 100 тонн? у меня чето не сростается...



Цитата:
От пользователя: SASHkin's

При площади этажа 100 м2, и глубине подтопления 1 м, на дно плиты в каждой её точке будет давить 100 тонн силы... А это вроде как меняет
стандартную расчётную схему фундамента.


На тело погруженное в жидкость действует сила Архимеда.
Сила архимеда = весу жидкости, в объёме тела
Так:
при площади 100 м2 (10*10 метров)
если грунтовые воды есть и выполняется подтопление всего фундамента на 1 м., то вес жидкости в объеме вытесняемого тела = 100*1*1,00 = 100 тонн силы..

Расчетная схема на фундамент имеет вид:
Собственный вес конструкций+полезная нагрузка = силы вниз.

Несущая способность грунта+ силы архимеда = силы вверх
выталкивающая сила и реакция грунта действуют ввиде равномерно распределенной нагрузки)..
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91645  наверх
Автор: SASHkin's  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Григорий Михайлович

котлован с выравниванием участка вынутой землей 350 рублей за куб, у меня
получается 200 кубов - 70 000 рублей
заливка бетона - 1400 рублей куб - у меня битона получается порядка 80 кубов итого 112 000 рублей
сам бетон стоит порядка 5000 рублей за куб - итого 400 000 рублей
думаю около 50 000 уйдет на гидроизоляцию (пропитку)


Котлован: 200 м3 (10*10* глубиной на 2 м)
Чистый объём земляных работ будет окого 240 м3..
Так как откосы нужно тоже разрабатывать... хотя 70 000 сумма приличная и на всё хватит...

Щебеночная подготовка под основания = 100 кв.м.* 0,3 = 30 м3 щебня (фракции 20-40 - 30% , Фр.40-70 - 70 %) = 30*650 р + 2 доставки = 23500 рублей..
Работа по устройству щебеночной подготовки (уплотнение и заклинка щебня) = 100 * 120 руб/кв.м. = 12 тыс.

Бетонная подготовка = 100 кв.м.*0,1 = 10 м3 (толщина слоя 5-7 см, проливка в щебень до 3 см получится сама собой. Бетон - Б15)
Стоимость работ = 1500 р/м3 * 10 = 15 тыс.рублей;
Стоимость бетона = 10*4200 + 2 доставки= 46500 тыс.рублей;

Монолитная железобетонная плита 100 кв.м = толщиной 30 см = 30 м3!
стоимость работ за куб (стоит в среднем 2500 куб, в конторах берут от 3000, некоторые умники вообще ХОТЯТ работать за 1600 за 1 кв.метр :-D - только с ними не работает никто... расценка. как бетонные полы с топпингом за работу... )
Итак:
Бетон В30 W6= 30 м3 * 5400 + 6 доставок = 180 тыс.рублей;
Работа по бетонированию = 30 * 2500 = 75 000 рублей;
Арматура (армирование в 2 пояса, на 1 кв.м 10 м.п d16mm) =
100* 2(10*1,58) / 1000 = 3,16 тонн..
Сейчас что то вроде 16700 за тонну.. летом оно будет повыше - сеЗон начнётся... = 3,16*|20000руб.тонн| + доставка =66 000 рублей

Бетон W6 готовится на АдМиксе, гидроизоляцию дна можно не выполнять.... но лучше сделать)..
Битум БН 70/30 - 14 мешков, после бетонной подготовки, делается... 370 рублей за мешок... итого: 5180 рублей... +1500 доставка = 6700 рублей. с Работой будет около 15 ооо рублей.

Ну а что касается Фундаментных стен...
То они как то так получаются...
При коробке 10*10, с одной промежуточной несущей стеной, и шахтой лестничной клетки получается суммарная длина стен:
10+10+10+10 +10(несущая стена в середине) +7,5(две смежные стороны лестничной клетки) = 57,5 м.п.

На 1 м.п.:
Арматура d14 - 10 стержней L=2,20 м = 26,6 кг
Арматура d10 - 24 продольных стержня L1м = 14,8 кг
Бетон: 2м.высоты *0,6 м.толщины = 1,2 м3 (достаточно будет 0,3 толщины.... и верху балку фундаментную монолитную)

Итого: на все стены:
Арматура d14 - = 1,54 тонн
Арматура d10 - = 0,851 тонн
Бетон: = 69 м3

Теперь это же в деньгах:
Арматура = (1,54+0,851) * 20000 + доставка = 50 000 р;
Бетон = 69*5200 + 12 доставок = 394 800 рублей
Работа = 2500 куб *69= 172 500 рублей
Ну, при цене 2500 за куб, придётся оплатить аренду опалубки)... хотя можно сделать щиты на объекте...
это около 300 рублей за 1 кв.м = 69 000...


Итак: Все Слагаемые успеха:
70+23,5+12+15+46,5+180+75+66+15+50+394,8+172,5+69 = 1 189,3 ТЫС РУБЛЕЙ...



Цитата:
От пользователя: Григорий Михайлович

то есть порядка
600-650 тысяч рублей, а в итоге получу практически готовый цокольный этаж помимо фундамента в эти деньги... так что вроде по цене то как раз нормально...

Тут вы только Плиту посчитали... а Стены фундамента не учли...

Утепление экструдированным полистиролом я не учёл... но это вроде не дорого получается. когда котлован еще отрыт...
80 м2 *(100-120 рублей за кв.м) + 8 м экструдированного пенополистирола и 500 шт. KOEL.анкеров для крепления к бетону утеплителя..
Битумная гидроизоляция стен также может не выполняться, если Бетон Стен W6 (но так же лучше выполнить)..
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по утеплителю   #91820  наверх
Автор: Рихтор   (О пользователе)
Дата:   

Здравый расчет +

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2009 01:15]
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода