поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

Нужны советы по установке в каменистом скальном грунте


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Нужны советы по установке в каменистом скальном гр...   #905136  наверх
Автор: 
Дата:   

Всех приветствую!
Нужны советы, особенно тех кто сам сталкивался лично с бурением под заборы грунтов каменистых скальных.
У нас на участке если покопать сантиметров 20-25 начинаются граниты. На самом участке тоже камни. На Ютубе посмотрел просто массы видео. Все повально делают лунки под столбы забора мотобуром, прямо вручную держа его, либо ямобуром, который типа как на базе трактора условно говоря. На 99% уверен, что граниты такое не пройдет.
У кого такие участки, как вы решали такой вопрос? Что делали и что получилось? Ещё нужно же в нашем климате все это загонять в землю как я понят больше чем на 1,5 метра на случай морозных пучений.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905139  наверх
Автор: allekc 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Enigma912



Залить ленту и в нее установить столбы.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905142  наверх
Автор: Enigma912
Дата:   


Цитата:
От пользователя: allekc

Залить ленту и в нее установить столбы.


В таких условиях получается это целесообразние будет? Это будет тогда 212 метров, периметр такой... Это по цене будет скорее всего какая-то астрономическая единица
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905145  наверх
Автор: allekc 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Enigma912



Ну тогда долбите скалу
И на скале нет морозных пучений.

[Сообщение изменено пользователем 27.10.2024 21:14]
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905148  наверх
Автор: Vаnо 
Дата:   

долбил ломом и перфоратором скалу, ямки получались см 30-40, после чего заливал бетоном
какие нафиг пучения на скале?
на столбах ворот лучше ленту залить, хотя я не заливал лунки поглубже сделал см на 50
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905151  наверх
Автор: Аморальный Философ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Enigma912



В таких условиях получается это целесообразние будет? Это будет тогда 212 метров, периметр такой... Это по цене будет скорее всего какая-то астрономическая единица

Ну бурить для 212 метров тоже немалая цифра будет
если ямобуром обычным на колесной базе
а уж если СБШ ...
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905154  наверх
Автор: Аморальный Философ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Enigma912

Ещё нужно же в нашем климате все это загонять в землю как я понят больше чем на 1,5 метра на случай морозных пучений.

Скалу ... не пучит ;-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905157  наверх
Автор: Enigma912
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Vаnо

какие нафиг пучения на скале?




Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ

Скалу ... не пучит ;-)


ну вот кстати да. Но я опасаюсь, что при больших объемах какие-то части же будут уже например не чисто скала, а просто почвы каменистые.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905160  наверх
Автор: Tetra 
Дата:   

перфорировать твердосплавным долотом
цена - примерно как за бурение скважин 1300-1500 за метр
в 100тыщ уложитесь :-D
вот и решайте что выгоднее, бетонная лента или бурение
хз, может можно самому тяжелым перфоратором дырки 60мм насверлить, но руки точно отпадут
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905169  наверх
Автор: Аморальный Философ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Enigma912


о почвы каменистые.

каменистая почва тоже считается непучинистой
пучинистость определяется содержанием глины или водонасыщенностью (плывуны, высокий УГВ)
в вашем случае, вероятно, грунт обладает высокой несущей способностью и минимальным пучением - ну, конечно, если он однороден
если разговаривать о 100% защите от морозного пучения - то у нас (в ЕКБ) уровень промерзания грунтовой почвы считается на уровне 2.05м
Т.е. закапывать на 1.5м с целью защиты от морозного пучения бессмысленно, нужно копать как минимум на 2.5м
Если у вас даже на половине скала - то ямобур не возьмет, нужны машинки посложнее - навроде СБШ (станков шарошечного бурения), или буры которые скважины делают.
Шикарный будет забор. По цене.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905172  наверх
Автор: Tetra 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Vаnо

долбил ломом и перфоратором скалу, ямки получались см 30-40,

ну можно и так,
и бетонные блины пошире, покачественнее
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905175  наверх
Автор: Tetra 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ

считается на уровне 2.05м

это сферический конь по данным 50летней давности на очищенном от снега скальном грунте при морозах которые бывают раз в 10 лет
а на практике промерзает на 1 метр


у меня в открытом колодце (асбоцементная труба 400мм) вода стоит на глубине 1,5м. и никогда не замерзала, значит ее греет грунт несмотря на доступ сверху холодного воздуха
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905181  наверх
Автор: Enigma912
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tetra

цена - примерно как за бурение скважин 1300-1500 за метр
в 100тыщ уложитесь :-D
вот и решайте что выгоднее, бетонная лента или бурение

ну это еще нормально, если это считать просто удорожанием плюсом к стоимости забора со всеми работами.



Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ

Если у вас даже на половине скала - то ямобур не возьмет, нужны машинки посложнее - навроде СБШ (станков шарошечного бурения), или буры которые скважины делают.
Шикарный будет забор. По цене.


Вот я тоже очень сомневался в ямобуре. Да уж.... работы как на карьере ждут видимо...



Цитата:
От пользователя: Tetra

бетонные блины пошире, покачественнее


И об этом на днях тоже думал.

А как электроэнергетики столбы ставят бетонные в грунт которые напрямую сразу? Вот чем они бурят в местах, где скала и камни? Для них как я видел всегда преград нет нигде
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905184  наверх
Автор: Vаnо 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tetra

перфорировать твердосплавным долотом

каким долотом? берешь бур СДС по кругу отверстия делаешь и ломом центр выбиваешь, ну и сверху обычно плитняк более хрупкий тонкий
но это я замарачивался под столбы для ворот а для всех остальных просто ломом долбил пока звенеть он не станет об скалу
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905187  наверх
Автор: Аморальный Философ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tetra

это сферический конь

Да я не спорю. Но это задокументированный конь в любых нормативных документах - что есть отправная точка для "100% гарантии", которую как я понимаю ищет автор

Если рассуждать практически - то, вероятно, его почву вообще пучить не будет, и достаточно поверхностный ростверк сделать и будет счастье.


Цитата:
От пользователя: Tetra

на очищенном от снега скальном грунте

Да, при отсутствии или минимальном снежном покрове
Но такое бывает нередко - например, если участок на горе или продуваемый ветрами, надо смотреть конкретный участок

У меня тоже участок на горе, и на нем есть места где зимой вообще нет снега, хотя в других участках сугробы до 1.5 метров высотой.

Как бы понятно - что в одном месте глубина промерзания 0.5м, в другом - может и все 2м.

Так что все рассуждения в целом - это сферический конь.


Цитата:
От пользователя: Tetra

при морозах которые бывают раз в 10 лет

В прошлом году было до -45, держалось неделю
Все что могло промерзнуть - промерзло



Цитата:
От пользователя: Vаnо

бур СДС

Если там нормальная скала - не возьмет
у меня 1м скалы скважинщики 1.5 часа долбили, коронки меняли в процессе :-) что там с сдс будет? а если это 200 лунок и в каждом скала? ;-)
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905190  наверх
Автор: AKR_   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Enigma912

А как электроэнергетики столбы ставят бетонные в грунт которые напрямую сразу?

они не сильно заморачиваются. Где могут - просто столб вдавливают в грунт.
А где скала - стаканы сверху ставят. :-D
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905193  наверх
Автор: Vаnо 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ

у меня 1м скалы скважинщики 1.5 часа долбили

на какой глубине у вас такая скала была? ну а так меньше диаметр бура быстрее дрыра пробивается потом большего диаметра берешь :-D

Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ

коронки меняли в процессе

может она у них сношеная уже была :-D
помню в 90 у нас когда первую скважину делали тоже до ночи ее бурили всего 13 метров, вторую когда бурили достаточно быстро 40 метров прошли :-D
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905202  наверх
Автор: Аморальный Философ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Vаnо


может она у них сношеная уже была :-D

Может быть, не спорю
Автору наверняка с новыми приедут ;-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905205  наверх
Автор: @ndrew2709 (откубрячил шаурму) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Enigma912

А как электроэнергетики столбы ставят бетонные в грунт которые напрямую сразу?

в грунт- забивают свою-бабой
свою-бабу тибю не дам- самому нужна :-)
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905208  наверх
Автор: Enigma912
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ

у меня 1м скалы скважинщики 1.5 часа долбили, коронки меняли в процессе

Дичь какая-то.... :mad: :confused: А как тогда скважины на воду бурят, где почти вся глубина десятки метров просто как гранитный карьер в разрезе?? 8(
Я в УралГидро спрашивал насчет скважины на воду, они сказали мы же на Урале, нас этим вообще не удивить, штатная работа типа. У меня недалеко где-то 5 карьеров в лесах гранитных, так на десятки метров чистый гранит. Скважины по 50-60 метров по опросу соседей
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905220  наверх
Автор: CHEh`OF 
Дата:   

Так у соседей и спроси как они вопрос с забором решали.
У меня разница по грунту очень сильная, может на одном столбе глина быть, а на рядом стоящем камень с глиной. Бурили джисибишкой, но бур часто уходит в сторону-камни не дают "ровно по циркулю" стоять.
Какой забор планируешь делать, от этого тоже глубина столбов будет зависеть - вдруг у тебя там ветрище адовый, положит все твои 200 с гаком стараний и денег.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905223  наверх
Автор: AKR_   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Enigma912

А как тогда скважины на воду бурят

другими машинами. мощнее. дороже.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны советы по установке в каменистом скально...   #905226  наверх
Автор: Enigma912
Дата:   


Цитата:
От пользователя: CHEh`OF

Так у соседей и спроси как они вопрос с забором решали.


Вот у ближайших заборчики маленькие, кривенькие, чисто такие символические, полностью прозрачные и мне по грудь. Я к тому, что не капитальные какие-то конструкции близко даже.

Глины точно везде ноль прямо.



Цитата:
От пользователя: CHEh`OF

Какой забор планируешь делать, от этого тоже глубина столбов будет зависеть - вдруг у тебя там ветрище адовый, положит все твои 200 с гаком стараний и денег.


Вот! Я об этом тоже много думал, что если уж делать, то чтобы такого прямо точно не было. А то при таких объемах я такое мне кажется морально не переживу если случится
0/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода