Недавно увидел на внутренних стенах новостройки покрытие, очень похожее на глубокие фактурные обои - оказалось не обои, а нанесенная валиком или еще чем то штукатурка в жидком виде. И покрашенная краской.
Вопрос - а можно использовать в качестве этой
штукатурки шпаклевку Фугенфуллер? Ее осталось много, девать некуда, а обои покупать неохота. Рассматриваю вопрос применения такой технолоии. Стены - ГКЛ.
Подскажите профи. :hi:
У каждого материала есть свое назначение. Ознакомиться можно прямо на упаковке.
:-D:-D ну блиин..
Это понятно. Просто если бы например меняли на каждом шагу полмешка шкаклевки на рулон обоев, или полрулона,
например, я бы этот вопрос здесь не задал.
По большому счету все материалы сделаны на общей основе. Почему бы не попробывать? Хочется узнать у тех кто делал или пытался..
У вас пол мешка осталось? Это в переводе на деньги то сколько даже при цене покупки в магазине? Стоит ли из за этой суммы идти на какие либо риски?
Я бы поступил так: если мешков больше 5 то, думаю, можно продать, если меньше, то хрен с ними -не стоит овчинка выделки, хотя если вы имеете
отношение к стройке то без проблем обналичите эти материалы.
Да какие риски?! Речь идёт о т.н. "шагрени"..Для её приготовления годится почти всё, ну, кроме маслянной шп. Только не красить её, а смешать изначально с шпатлёвкой. Фуген быстро схватывается, но краска содержит в-ва которые сильно увеличивают жизнеспособность р-ра. Валик придётся выкинуть...
Цитата: От пользователя: Vladimir Ivanovich
У каждого материала есть свое назначение
Цитата: От пользователя: славтяй
ну блиин..
Владимир Иванович, насколько помню вы сторонник новаторства и смелых экспериментов в строительстве. Строить в
строгих соответствиях написанному и придуманному,зачастую, людьми далёкими от строительства- не айс... Всё когда-то в первый раз придумывается. Как например, совдеповские бабушки- малярки открыли для меня ЛР-ку смешанную с маслянной шпатлёвкой..
Я вас умоляю... Не советовал бы я то, чего не делал. Засушите полведра фугена и ждите появления трещин... Лет 100 имхо! Конечно, для этих целей ротбанд подходит лучше, но, повторяю, любая шпатлёвка!
Я вас умоляю... Не советовал бы я то, чего не делал.
Вот это конструктивный разговор! Я как раз про шагрень и имел ввиду.
Цитата: От пользователя: Basurmanin
Конечно, для этих целей ротбанд
подходит лучше
Да Вы что? А сосед жалуется что ротбанд сильно грубый, купил он мешок 25 кг. Может поменяться с ним, на полмешка фугена, получится в два раза больше фактурных стен! :super:
Цитата: От пользователя: Basurmanin
Только не красить
её, а смешать изначально с шпатлёвкой
А почему так? я как раз планировал сначала все заделать а потом красить потихоньку. Тем более если говорим про ротбанд, то он белый - проще в плане конечного цвета.
Это смотря как разбодяжить, фактура валика даже не существенна. А мне с ротбандом больше нравится- фактура больше зернистая, чем оплывшая..
Цитата: От пользователя: славтяй
а потом красить
хлопотно это будет (кста, ротбанд не всегда белый... если он серый, то в сочетании с яркими цветами даёт очень приятные и интересные оттенки) дело в том, что полученная поверхность не обладает высокой прочностью и возможные скольчики и потёртости будут "светится", чего не будет,
смешай вы сразу с краской. Поэкспериментируйте и с фугеном, в малой ёмкости- посмотрите, что получается.
Кстати применение "шагрени" не требует супер подготовки поверхности- укрывистость в норме, а ротбанд почти не "усаживается", поэтому легко скрывает огрехи рельефа до 1,5 мм.
Ещё
совет, характерный для декоративок любого плана- красить от угла до угла, без остановок, подкатки и подмазки сильно отличаются от общего фона.
Успехов!!!
Ещё совет, характерный для декоративок любого плана- красить от угла до угла, без остановок, подкатки и подмазки сильно отличаются от общего фона.
Успехов!!!
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за советы !! :hi:
Цитата: От пользователя: Basurmanin
дело в том, что полученная поверхность не обладает высокой прочностью и возможные скольчики и потёртости
Тоже подумал... Просто нет возможности зашагренить все требуемые поверхности за один прием. А если частями, то боюсь
трудно каждый замес подгонять в тот цвет, который уже сделан.
Цитата: От пользователя: Basurmanin
А у Вас есть опыт нанесения такого типа шагрени на стены ГКЛ? Ведь ГКЛ все равно чуть прогибается. Как себя поведет слой при этом.
Цитата: От пользователя: Basurmanin
красить от угла до угла, без остановок, подкатки и подмазки сильно отличаются от общего фона.
А как быть на самых краях потолка и пола? В тех местах толщиной сантиметра два, куда валик не проникает из за того что
крулый? Кистью ?
фугенфюллер - достаточно вязкий и быстро схватывается, наносить им большие площади - изрядный гемор. Хотя, прочность и трещиностойкость - наилучшие практически.
Ротбанд - тоже достаточно вязкая штукатурка, хотя и крепкая
Из 9 видов разной испытанной хорошо наносятся ВОЛМА-слой и Теплон.
Владимир Иванович, насколько помню вы сторонник новаторства и смелых экспериментов в строительстве.
Я сторонник четкого соблюдения инструкций производителя и выполнения требований СНиП.
Цитата: От пользователя: Basurmanin
написанному и придуманному,зачастую, людьми далёкими от строительства- не айс...
Почему вы думаете, что СНиПы и инструкции написаны людьми далекими от строительства? Я наоборот считаю, что эти документы и инструкции писали
исключительно профессионально, писал люди намного больше понимающие суть физических процессов и химических реакций причиняемых в строительстве чем большинство самих строителей, и что очень важно все практические эксперименты, проводились как и в лабораторных условиях, так и на практике, собиралось
много информации, анализировалась именно специалистами и составлялось заключение.
Просто нет возможности зашагренить все требуемые поверхности за один прием.
Я не говорю, что все поверхности...- от угла до угла хотя б,отдельно взятой стенки или откоса.. Ну даже если и оборваться посередине, думаю не так это страшно-
пристыковать без сильного нахлёста, и порядок.
Цитата: От пользователя: славтяй
Ведь ГКЛ все равно чуть прогибается.
Не понял вопроса... !? Имеете ввиду, что когда декор высохнет, при вибрациях и деформациях ГКЛ есть риски?! Если это имели ввиду, то не беспокойтесь-
даже стекло гнётся..)))
Цитата: От пользователя: славтяй
Кистью ?
Да! Отсекая к.л. шпателем потолок от стены пройти по примыканиям кистью ( я так делал) но не красить, а тычковыми движениями нанести декор.. Разница в фактуре несущественна.. Кисть лучше
выбирать подлиннее.
Цитата: От пользователя: Mechs
хорошо наносятся ВОЛМА-слой и Теплон.
пиар конкурентов Кнауфа? ;-)
Цитата: От пользователя: Vladimir Ivanovich
Почему вы думаете, что СНиПы и инструкции написаны людьми далекими от
строительства?
Я не говорю, что все поверхности...- от угла до угла хотя б,отдельно взятой стенки или откоса.. Ну даже если и оборваться посередине, думаю не так это страшно- пристыковать без сильного нахлёста, и порядок.
Я имею ввиду не саму
технологию - тут все понятно - надо равномерно валиком пройтись чтобы не было "стартовых" пятен. Я имею ввиду, что когда забодяжу цветную жижу, придется всю ее измазать по всей комнате за один прием (за день) (или можно плотно закрыть и хранить до необходимого момента??). С краской в этом плане все
понятно - заколеровал требуемое кол-во - не успел выкрасить все стены - плотно закрыл, завтра - послезавтра докрасил. Со шпаклевкой то, боюсь этот случай не прокатит??
Цитата: От пользователя: Basurmanin
Не понял вопроса... !? Имеете ввиду, что когда декор
высохнет, при вибрациях и деформациях ГКЛ есть риски?!
Да. Именно это имелось ввиду - когда опираешься на стену - не обсыпется ли вся фактура?? Но что то мне подсказывает что не должна :-)
Я имею ввиду не саму технологию - тут все понятно - надо равномерно валиком пройтись чтобы не было "стартовых" пятен. Я имею ввиду, что когда забодяжу цветную жижу, придется всю ее измазать по всей комнате за один прием (за день) (или можно плотно
закрыть и хранить до необходимого момента??).
Да не обязательно стараться избежать "стартовых" пятен, это вряд ли произойдёт... плохо когда уже на высохший слой накатываешь новый. Насчёт живечечти- тут такое дело... Когда я с ротбандом делал, я тоже опасался, что не успею выработать,
но пользоваться можно было и на завтрашний день ( а в случае затворения просто с водой раствор живёт 25-40 мин!)грубо говоря, затвердение происходит не от химического "схватывания", а от высыхания в принципе. насчёт фугена- не знаю, сколько он проживёт. Мне кажется вы зря опасаетесь, что не
успеете,я за несколько часов укатал 70 метров "в лёгкую", не особо торопясь.
В конце концов, вы можете отмерить пропорции, допустим 1 литр краски- 5 шпателей фуги,, как-то так.. и красить от одного угла до другого, на разных стенах, даже при попадании в цвет, при разных углах освещения
оттенки не совпадают.. зрительно..
малярки открыли для меня ЛР-ку смешанную с маслянной
Цитата: От пользователя: 66rus96
что из этого получается?
Да я один раз попробовал, пока была под рукой эта маслянно- клеевая.. Многим не
нравится в ЛР-ке наличие "вышкуров", как следствие- неоднородная структура пов-ти, на которую только обои клеить. МК шпатлёвка обладая той же плотностью, служит связующим компонентом, делая ЛР-ку более пластичной и однородной, вышкуров нет... Вообще, никаких "конфликтов версий" не заметил, но опять
же, не говорю всем так делать. Кто-то умеет работать с ЛР-кой так, что и шкурить не надо вобщем-то... Я например.
Я к тому, что не стоит зацикливаться на "мешочных букавах", а стройка это самое то место для экспериментов, как лаборатория, где исходного сырья -завались. Это касается и
технологий. Всё на пользу ускорения и упрощения!
Если кому интересен результат эксперимента с наклейкой паутинки, добро пожаловать в тему про потрескавшийся ротбанд! Там напишу позже.... Нечто очевидное- спорное- но вероятное..
а в случае затворения просто с водой раствор живёт 25-40 мин!)грубо говоря, затвердение происходит не от химического "схватывания", а от высыхания в принципе
А чем, кроме как воды, затворить еще можно? Грунтовкой?
Цитата: От пользователя: Basurmanin
Если кому интересен результат эксперимента с наклейкой паутинки, добро пожаловать в тему про потрескавшийся ротбанд! Там напишу позже....
Я к тому, что не стоит зацикливаться на "мешочных букавах", а стройка это самое то место для экспериментов, как лаборатория, где исходного сырья -завались
Особенно это характерно для тех строек, которые практически не планировались
изначально. Строители думают куда же деть эти пол вагона лишних (оказывается) материалов, которые они заказали не посчитав нужного количества (да и вообще ничего не считав), чтобы хозяин не увидел. Если есть проект и все посчитано правильно, то никаких экспериментов делать не придется. Конечно если
человек хочет чтобы у него было все сделано по СНиПам, которые предусматривают максимально эффективное использования каждого материала. А эксперименты на стройке - это метод проб и ошибок при поиске наиболее простого, как на первый взгляд может показаться человеку, потому что учить теорию и думать
он не любит, при котором на первый взгляд и не видно самих ошибок, а в случае непонимающих заказчиков о них можно забыть. Никто не позвонит через пять лет, когда плитка начнет сыпаться потому что была приклеена на слои или на бодяженный не по инструкции производителя раствор, потому что "прошло пять
лет да и вообще плитка вообще так долго наверное не держится". Я же считаю, что если делать все по СНиПам, инструкциям, и другим документам, составленным специалистами, то стоимость и трудозатраты ремонта на длительном этапе можно значительно сократить. Для подрядчика это большой роли не играет
потому как его участие в ремонте не есть цель экономии денег заказчика, но для заказчика может сыграть роль ведь именно заказчик прежде всего заинтересован в экономии своих денег. Вот тут то и становится очевидным кто виноват в бедах заказчика -он сам, потому как не хочет экономить. Вернее хочет но
не ищет пути более рациональной экономии средств, зато пробует безосновательно сбить цену. Если бы люди понимали некоторые простые принципы экономии, то и требовать бы они стали не безосновательное снижения цены, а повышения качества работ в соответствии с СНиП и если бы принимали работы на каждом
этапе выполнения по этим документом, то проблем бы у них было намного меньше, высококвалифицированных подрядчиков становилось больше, а низкоквалифицированных меньше. Но пока в массах человеческое желание лениться преобладает над человеческим желанием хорошо жить, ничего не поменяется.
Немного в философию ударился. :-)
Но пока в массах человеческое желание лениться преобладает над человеческим желанием хорошо жить, ничего не поменяется.
Вы же опять ничего не поняли, Владимир! Оптимизация процессов- есть двигатель прогресса, в любой отрасли. Я то про
это! Вы про мухлёж какой-то... Если не так, мы бы до сих пор ездили бы на "флингстонкарах".. Вам никто не мешает стоять посреди стройки с аптечными весами и "болеть душой за заказчиков", вымеря граммульки в соответствии с указаниями.
Цитата: От пользователя: Vladimir Ivanovich
когда плитка начнет сыпаться потому что была приклеена на слои или на бодяженный не по инструкции производителя раствор, потому что "прошло пять лет да и вообще плитка вообще так долго наверное не держится".
Какой-то перебор в приведении примера.
Не скрою, меня не раз "
обвиняли" в мухлеже :-) но абсолютно очевидно, что зачастую из зависти.. Иначе, как объяснить, что мои новаторские идеи с тех пор принимались на вооружение моими обвинителями. "Выскочек" никто не любит! Но именно они, зачастую, делают " Вещи"... ;-)
Изучением оптимизации процессов эффективнее заниматься лабораторных условиях чем на стройке.
Интересно, сколько ещё народу забивает дюпеля в пробку молотками, имея под рукой 3х режимный перф? Сколько людей считают серпянку панацеей от
трещин, не зная других способов..?! Мучаются с краской, которая "полосит"(про это вообще ни один производитель не напишет) Сколько народу строит основательно металокаркас, потом зашивают ГКЛ, теряя время, деньги и качество..?!
Неужели надо "изобрести" и протестить в лаборатории
альтернативный способ, написать в СНиПы, разрешить использовать...?! Думающий строитель всёжтаки лучше "автомата для газировки" в который запуливаешь монетку, и выдаёт один и тот же результат.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
