Чтобы не флудить в других темах предлагаю обсуждение требований к бане свести в одну.
Бани предлагается рассматривать семейные, т.е. небольшие.
Я придерживаюсь мнения, что в основе д.б. печь кирпичная. Отсюда и посты будут соответствующие. Другие мнения, как личные, так и ссылки на
чужой опыт, приветствуются :-)
А что думают профи по печи железной, обложенной кирпичем?
Мое мнение, что железная печь ускоряет топку бани. Т.к. приехав вечером в пятницу в деревню хочется быстрее истопить и попарится.
ну и первый пост ..., почему не суховоздушка...
в основном копи-паст, ибо печники, яростные противники саун, уже все давно написали. Вопрос только в том, прислушаться к их мнению или нет
. Женщинам хорошо известно,
что подавляющее количество кремов производят для
питания и увлажнения кожи,
а не для высушивания ее.
Это надо помнить при рассмотрении суховоздушных режимов в сауне.
Осторожно сауна!
СВ сауна характерна тем, что раскаленные металлические поверхности печи (200-300°) греют воздух, а воздух греет стены и всю
обстановку до 80-120°С. Органика воздуха выгорает, этим же воздухом мы и дышим. Он сушит и обжигает нашу кожу, глаза, носоглотку и бронхи.
Опасно сгущается кровь и увеличивается ее свертываемость" (Кафаров К.А.). Пыль, всегда присутствующая в воздухе, разлагается при температуре выше 80-100°С
с образованием угарного газа и диоксинов - это плохо для организма, по крайней мере болит голова.
Между прочим, эта проблема исследовалась уже в 1888 г. в диссертации Бубнова С.Ф.
(см. также Флавицкий И. "Здоровье и вредное отопление, оздоровление жилых помещений", СПБ, 1882г.)
На форуме http://forum.rusbani.ru "Какая она баня?" представлен материал на эту тему.
Приведем одно из сообщений (Колчин Е.):
" Журнал Огонек уже 1997 г опубликовал статью на эту тему. Первым забил тревогу в 80-х годах финский проф. Х. Теир. Он заявил, что чересчур высокая
температура саун (до 130°С) вызывает рак легких (и кожи). Обширное обследование подтвердило его предположение. В Финляндии заболеваний раком легких в два раза больше, чем в Швеции, в 5-6 раз больше, чем в Норвегии, хотя курят финны меньше тех и других. Почти все заболевшие финны были фанатиками
сауны. Наши ученые полагают, что в чересчур сухом воздухе сауны отсутствует гидростатическое действие на организм, кровь плохо приливает к легким, в результате - ожог и все остальное.
Нам повезло: во влажной атмосфере русской парной этого нет.
Еще больше поразили финнов,
приторговывающих саунами по всему свету, результаты недавних исследований испанских ученых ("Огонек" № 5, 1996). Оказывается, у мужчин от долгого пребывания в раскаленном воздухе саун уменьшается количество спермы, качество ее заметно падает, у женщин слишком обильные месячные. Масла в огонь подлили
американцы. Они выяснили, что дети женщин, часто посещавших сауну во время беременности, вдвое чаще страдают нарушениями пищеварения.
Рынок среагировал и напуганным любителям саун тут же предложили парильни с щадящим температурным режимом -- хамамы. Температура в них поднимается
постепенно и только до 60°С, что исключает перегрев тела. Ну, какая это баня? Смех. Тут бы и втиснуться в приоткрывшуюся нишу рынка нашим русским банькам. Только на поставках веников к купленным буржуями баням можно заработать миллионы долларов и поднять на них российскую экономику.
"Русь,
дай ответ!
Нет ответа". Ни жарко, ни холодно."
См. также http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=936 - Игорь Васильев о брэнде с названием САУНА
. Красивая и душистая отделка новых кабин для саун и изящные формы импортных металлических печей нас не должны обманывать - все равно это сушильный шкаф в
красивом исполнении. По большому счету мы получаем одно и тоже в плане микроклимата.
Смягчить жесткость СВ сауны. Итак, чтобы смягчить условия в СВ сауне стали все-таки использовать пар. Причем, на камни, нагреваемые ТЭНами, долгое время запрещали плескать воду, т.к. ТЭНы при этом
выходят из строя. Эта проблема существует и сегодня, хотя воду и поддают, зарыв ТЭНы глубоко под камни. Или используют электропарогенератор - типа кипятильника - от них часто пар получается сырой, тяжелый, пахнущий мокрыми тряпками даже в VIP-саунах. Но самое печальное заключается в том, что из-за
сильной циркуляции пар быстро достигает холодного пола и конденсируется - "баня не держит пар", как упоминалось выше. Некоторые начинают искать дефекты пароизоляции, не понимая того, что СВ сауна - это устройство для осушения воздуха.
Другой способ смягчить условия в СВ сауне - сооружение
экрана из камня, керамики или металлического листа, накрывание печи с полученным "пирогом" стеклотканью в несколько слоев. Да, от таких экранов лучистое тепло к человеку становится мягче. И, кроме того, тепло накапливается в массиве экрана - это дает возможность создавать более плавные тепловые
переходы.
Но и тут тоже не все просто. Если обложить камнем вплотную к металлической стенке печи, то, перегревшись, стальная стенка печи может прогореть. Если оставить зазор (так и делают с зазором в 20-40мм), то в зазоре увеличивается конвекция, т.е. усиливаются калориферные функции. Лучше
бы делать футеровку внутри МП, но почему-то это делают только в каминных печах.
Итак, в СВ сауне все иначе, чем в Идеальной Бане.
Объем источника тепла - МП - в 30-70 раз меньше объема обычной семейной парной, а площадь поверхности - в 10-20 раз меньше. Это вынуждает сильно
нагревать МП, что в свою очередь порождает сильную конвекцию - горячий воздух от печки устремляется вверх, и, постепенно охлаждаясь у потолка и стен, опускается вниз, где вновь подсасывается к печке - так возникает устойчивая циркуляция воздуха. При этом наблюдается большая разница температур -
около пола воздух почти не нагрет - 25-30°С, а у потолка имеем около 100-130°С. Внешние стенки МП и камни нагреты до 200-400°С - они излучают жесткое тепло, которое "припекает" поверхность тела. Такое тепло "чужое" для организма, он защищается от него - возникает спазм кровеносных сосудов и
капилляров. Тепло почти не разносится кровью по телу - т.к. оберегаются внутренние органы от перегрева.
Типичная ситуация, как и при выпечке хлеба - снаружи корочка уже подгорела, а внутри не пропеклось - середина сырая.
Так же и в случае прогрева человека таким жестким теплом - кожа
не может больше воспринимать тепло, а внутри еще не прогрето. Кроме этого сухая горячая атмосфера сушит и обжигает слизистые (глаза, носоглотка и легкие, парализуются реснички эпителия). Из-за этого рекомендуют время прогрева не более 3-5 мин. Мы помним, что сначала было триумфальное шествие СВ саун
по всему миру и, в частности, в Советском Союзе. Много было заказано и выполнено исследований, "открывших" необыкновенные положительные свойства СВ саун для спортсменов, выработалось специфическое использование их при повышенной температуре (110-120°С). Вместо традиционных режимов в финской паровой
сауне, которые очень похожи на режимы в русской бане, в СВ сауне не использовали воду для поддачи пара. Как уже говорилось выше, это обусловлено тем, что такую сауну широко внедряли в квартиры, где пар и сырость неудобны - может возникать плесень и гниль.
Иссушающая среда в СВ сауне - это
далеко от того, что нам рекомендуют гигиенисты. Даже если мы поддадим пар (а это необоснованный экстрим при такой температуре), то, как говорилось выше, из-за сильной циркуляции пар почти сразу достигает холодного пола и конденсируется - "баня не держит пар". Из-за быстрой испаряемости в сухом
горячем воздухе внешний слой тела обезвоживается, т.к. влага не успевает фильтроваться изнутри тела к поверхности. Образно говоря, это сухой пенопласт - вот на что похож наружный слой кожи нашего тела в СВ сауне. И хоть сеанс в СВ сауне недолог (обычно 3-5-7 мин на заход), но получается сильный и
долговременный сбой в питании кожи - вряд ли это идет ей на пользу. Да и внутри, как отмечалось выше, нарушается гомеостаз - кровь сгущается и повышается свертываемость. Для некоторых людей это критично.
Теплообмен при высокой Т°. Пусть в CВ сауне Тс = 90-100°С, а кожа человека прогрета
до 45°С. При такой температуре мы можем находиться только под ХТ кривой (иначе конденсат нас ошпарит). Возможны 3 ситуации по теплопередаче и восприятию ее человеком.
1. Человек неподвижен, среда около него охладилась до 45°С и неподвижна (человек как бы в парогазовом коконе), и дальше
происходит вялая кондуктивная теплопередача (от молекулы к молекуле) т.к. воздух плохо проводит тепло. Под ХТ кривой испарение уменьшает тепловой поток, но не достаточно. Возможны ожоги, если прикоснуться к лежаку или перилам, если они сделаны не из липы или абаши - пород дерева с низкой
теплопроводностью.
2. Если будем совершать движения, то к телу подойдут горячие слои воздуха и тепловой поток к телу увеличится по сравнению с п.1. Это конвективный теплообмен. Кстати, кусок мяса в таких условиях пропечется, как в духовке, и будет суховат.
3. Поток тепла значительно
увеличится, если на тело конденсируется горячий пар (над ХТ кривой - это кипяток!). Испарение невозможно и нет охлаждения. А при конденсации тело покрывается пленкой горячей воды, и еще выделяется теплота конденсации. Такой режим не для живого существа, особенно при конвективном обдуве. Кусок мяса
сварится и будет сочен. Такие условия в паровом шкафу, где готовят сосиски на мясокомбинате.
Проектировать ситуацию 3 для бани нет смысла, а ситуация 1 в тепловом плане терпима, только очень сухо.
Сиди смирно, потей и сохни в пастеризованной среде.
приехав вечером в пятницу в деревню хочется быстрее истопить и попарится
вечером это во
сколько?
у меня не получается раньше 9 часов вечера добраться до места и это еще хорошо, а то и позже. А далее надо разгружать провиант, растапливать печи в доме.., так-то даже металлическую печь топить надо часов несколько, чтобы прогреть баню зимой...
Ну и нафига нада вся эта
спешка, когда впереди сб и вск, а в птн вечером можно спокойно попить пива наслаждаясь тишиной, воздухом ,природой и поставить завершающую точку трудовой неделе.
У меня все проще.... дома всегда тепло, т.к. газ.
А зимой обычно приезжаю в субботу, т.к. ребенок учится.
На даче уже в 7 вечера (час езды), в 9 начало похода в старую баньку.....
Весной буду новую баню ставить, поэтому и мониторю все темы о банях....
У меня все проще.... дома всегда тепло, т.к. газ.
А зимой обычно приезжаю в субботу, т.к. ребенок учится.
На даче уже в 7 вечера (час езды), в 9 начало похода в старую баньку.....
Весной буду новую баню ставить, поэтому и мониторю
все темы о банях....
Мое мнение, что железная печь ускоряет топку бани. Т.к. приехав вечером в пятницу в деревню хочется быстрее истопить и попарится.
Кто понял жизнь, тот не спешит (с)
Лучше так:
(продолжаем копипаст)
Цитата: В
субботу он топил баню. Все. Больше ничего. Накалял баню, мылся и начинал париться. Парился, как ненормальный, как паровоз, по пять часов парился! С отдыхом, конечно, с перекуром... Но все равно это же какой надо иметь организм! Конский?
В субботу он просыпался и сразу
вспоминал, что сегодня суббота. И сразу у него распускалась в душе тихая радость. Он даже лицом светлел. Он даже не умывался, а шел сразу во двор -- колоть дрова.
У него была своя наука -- как топить баню. Например, дрова в баню шли только березовые: они дают после себя стойкий жар.
Он колол их аккуратно, с наслаждением...
...
Цитата:
Поленья в каменке он клал, как и все кладут: два -- так, одно -- так,
поперек, а потом сверху. Но там -- в той амбразуре-то, которая
образуется-то, -- там кладут обычно лучины, бумагу,
керосином еще навадились теперь обливать, -- там Алеша ничего не клал: то полено, которое клал поперек, он еще посередке ершил топором, и все, и потом эти заструги поджигал -- загоралось. И вот это тоже очень волнующий момент -- когда разгорается, Ах, славный момент!
Алеша присел на корточки перед каменкой и неотрывно смотрел, как огонь, сперва маленький, робкий, трепетный, все становится больше, все надежней.Алеша всегда много думал, глядя на огонь. Например: "Вот вы там хотите, чтобы все люди жили одинаково... Два полена и то сгорают неодинаково,
а вы хотите, чтоб люди прожили одинаково!"
:-)
...
Цитата:
Эх, жизнь!.. Была в селе общая баня, и Алеша сходил туда разок -- для
ощущения. Смех и грех! Там как раз цыгане мылись. Они не мылись, а в основном пиво пили. Мужики ворчат на них, а
они тоже ругаются: "Вы не понимаете, что такое баня!" Они понимают! Хоть, впрочем, в такой-то бане, как общая-то, только пиво и пить сидеть. Не баня, а недоразумение какое-то.
Хорошо еще не в субботу ходил; в субботу истопил свою и смыл к чертовой матери все воспоминания об
общественной бане.
...
Цитата:
Так думал Алеша, а пока он так думал, руки делали. Он вынул распаренный душистый веник из таза, сполоснул тот таз, навел в нем воды попрохладней...
Дальше зачерпнул ковш горячей воды из котла и кинул на каменку -- первый,
пробный. Каменка ахнула и пошла шипеть и клубиться. Жар вцепился в уши, полез в горло... Алеша присел, переждал первый натиск и потом только взобрался на полок. Чтобы доски полка не поджигали бока и спину, окатил их водой из тазика. И зашуршал веничком по телу. Вся-то ошибка людей,
что они сразу начинают что есть силы охаживать себя веником. Надо -- сперва почесать себя -- походить веником вдоль спины, по бокам, по рукам, по ногам... Чтобы он шепотком, шепотком, шепотком пока. Алеша искусно это делал: он мелко тряс веник возле тела, и листочки его, точно маленькие горячие
ладошки, касались кожи, раззадоривали, вызывали неистовое желание сразу исхлестаться. Но Алеша не допускал этого, нет. Он ополоснулся, полежал... Кинул на каменку еще полковша, подержал веник под каменкой, над паром, и поприкладывал его к бокам, под коленки, к пояснице... Спустился с
полка, приоткрыл дверь и присел на скамеечку покурить. Сейчас даже малые остатки угарного газа, если они есть, уйдут с первым сырым паром. Каменка обсохнет, камни снова накалятся, и тогда можно будет париться без опаски и вволю.
Так-то, милые люди..
Искал недавно информацию - краткие наблюдения:
- пафос "исконно русских" банщиков несколько проходит, когда выясняется, что все древние бани это совершенно очевидно бани "по-чёрному", с очагом и каменкой в центре единственного помещения. Так что современные с кирпичными и металлическими
печами, отделанные евровагонкой и с бильярдом на 2-м этаже - это всё вариации на тему. А после того как пафос проходит, выясняется что по-хорошему базовых целей две: помыться горячей водой, попариться. И основные достоинства - темпы и экономность по ресурсам (на стадии постройки и эксплуатации).
В результате краткие выводы - деревянное или даже панельное помещение с качественной термо и гидроизоляцией, эффективной печкой (учитывая желаемые быстрые темпы - почти 100% металлической(а не кирпичной), причём не обязательно дровяной). Внутренняя отделка парной - дерево (если хочется
высоких температур), в остальном по финансам - с точки зрения гигиены наверное что-нибудь в стиле современных домашних ванных комнат.
P.S.: Сам не строил, интересовался наличием вариантов хай-тек бань :-)
суть то ведь не в том, строил или не строил..., а каких ощущений хотите получить от банной процедуры. Личные предпочтения есть? А то ведь токо помыться - это под душем проще......
Цитата: От пользователя: Glass
это совершенно очевидно бани "по-чёрному"
да, но по черному никто возиться не хочет или так, чисто ради эксперимента, а вот получить влажность и температуру аналогичную черной возможно :-)
- пафос "исконно русских" банщиков несколько проходит, когда выясняется, что все древние бани это совершенно очевидно бани "по-чёрному", с очагом и каменкой в центре единственного помещения.
под "пафосом" "исконно русские"
подразумевается температурные и влажностные условия... а варианты отделки.... на любой вкус...
и ещё ... не надо разделять русскую баню и финскую сауну.... это одно и тоже.... изначально баня по-чёрному...
В 70-ых годах прошлого века финны поставили на серийное производство
электрические каменки... а так, как изоляция в то время страдала на неё нельзя было лить воду... вот именно с тех пор и существует миф про сухие финские сауны...
Я считаю, что идеальный вариант печи в бане - Металлическая + киричные (или лучше каменные) Экраны + каменка с возможностью подачи воды капилярным способом и пздавалкой.
я себе поставил Русь 27 производства Теплодар конвекционного типа, расчитанную на 27 кубов. В ней 80 кг камней. Парилку 17 кубов прогревает зимой за три часа. Но... если бы жил около бани, то однозначно сложил бы себе печь из кирпича.... Но к сожалению нет возможности топить баню по 7-8 часов...
термофоровсие печи Калина, Тунгуска, Ангара, Компакт - они все топятся из предбанника, выбирать печь надо исходя из объема парилки. Я планирую ставить Тунгуску 16Л Витру или Тунгуску 24Л Витру, просто еще не совсем определился с размерами парилки.
сруб 5*3,5 внешний размер, как сруб сделан в лапу или чашку?
Если в чашку, то внутренний размер сильно уменьшится.
Сами когда-то заказали сруб 3*5 просили в в лапу, рубщики перепутали сделали в чашку,
внутренний размер получился 2,3*4,3, т.е. совсем ниочем...
В этом проекте, мойка не обогревается, по крайней мере на рисунке :-)
Длинну парной и мойки можно уменьшить, имхо, нафига парная почти 3 м? 2-2,20м заглаза должно хватить :-)
Если там по центру
кирпичну влепить, ориентировочно метр на метр в основании, то обогреваться будет все, а парилка сильнее других помещений
Про отопление мойки вопрос. Термофоровские печи предусмотрены для установки в парной, т.е. они никак не завязаны с мойкой, если только бак для горячей воды выведен в мойку, но от него мойку помоему не прогреть. Как мойку протапливать, если зимой приехал в баню?
спасибо за отзывы: про размеры парной - меньше не надо, по печке надо додумать, т.к. хотел бы чтобы была из комнаты отдыха и штоб гор.вода была в мойке. Что делать/варианты?
Термофор не обязательно, но что еще доброе есть?
я сделал..., где-то в глубину на метр, прошлую зиму печь простояла в срубе без завалинки, (сруб установлен на 4 опорах) т.е. земля под срубом промерзала и ничего печи не сделалось, по крайней
мере наглаз ничего не заметил.
А так-то расчет глубины фундамента - максимальная глубина промерзания для нашего региона, имхо, 1,5 м минус толщину стен фундамента 30-40 см.
Цитата: От пользователя: PEREC77
на сайте плохо показана планировка, плохие эскизы,
мало
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
