больная тема. ПП

Question

возможно оф, но очень хочу услышать ваши соображения. Многие отказываются от использования полипропилена в отоплении. Но прочитав характеристики к армированым трубам, где ясно указаны показатели при температуре 95 градусов срок службы 25 лет, но стоит отметить что температура теплоносителя почти на 20 градусов ниже, и еще был в болгарии, там 80 процентов домов обвязаны ПП. Отсюда вопрос почему у нас так настороженно относятся к такому типу материалов?

Vladimir Ivanovich · Accepted Answer

наверное стоит поюзать яндекс или гугл :)

Vladimir Ivanovich · Answer

наверно потому, что там можно найти наиболее компетентную информацию, чем могут вам тут наговорить в большинстве своем группа любителей интернет форумов или исполнителей работы, которые в большинстве случаев опираются на свой личный опыт при этом не всегда грамотно, а опыта может быть достаточно мало. Тогда как в поисковике будет больше шанс найти факты, основанные на исследованиях или опытах квалифицированных специалистов или изготовителей.

on in line · Answer

спасибо за развернутый коммент. Сначала я так и сделал. Нашел необходимую информацию по гостам, да отопление можно обвязывать полипропиленовыми трубами маскировки PN20 . Изучил характеристики этих труб. Не нашел никаких факторов, которые бы противоречили идее выполнения таких работ. Видел на форуме несколько тем включающих полемику по ПП. А тут решил обобщить так сказать.

Vladimir Ivanovich · Answer

По моему проблема кроется именно в наговаривании на чужой материал. То есть кому удобней и сподручней работать с ПП тот кричит, что МП -дрянь, так же и на оборот, кому удобней с МП говорит что ПП для школьников. Сам слышал от разных людей ругань в обе стороны, естественно они делали из противоположных материалов.
Итог: Если с умом и руками порядок, то можно любой материал.
Хотя я и не спец по сантех. сетям.

Shumaster · Answer

У любого материала есть свои плюсы-минусы. Главный козырь ПП- его низкая цена. Но это сильно пугает покупателя. ( Типа низкая цена - низкое качество)
Плюсы: цена, надежность (при правильном применении), эстетика, широкий спектр применения.
Минусы заключаются, в основном, в безграмотном применении. (Труба для другого давления, непропай, пережог, нарушение соосности, недотяг (увидеть такой брак можно лишь разрезав фитинг), применение трубы и фитингов разных производителей, заводской брак, подделки)
В целом, применение ПП для автономного отопления пригоден на 100%, для центрального - нет. Срок службы трубы рассчитывается исходя из температуре ПРИ ЗАДАННОМ ДАВЛЕНИИ  :ultra: . Так при Т=95 давление скорее всего обозначено не более 3 Атм. 75 -5атм. и тд.

on in line · Answer

сразу всем занудам : возможные деформации учел, расширения линейные тоже, американок скрытых нет, обслуживать ничего в дальнейшем не планирую, ибо нафиг.

on in line · Answer

Да как с качеством ) Уверен что отлично. Честно говоря у меня тоже полипропилен везде использован. Правда не видно красоты потому что везде утоплен в стену.

saks · Answer

я имел ввиду: армированный ПП и металлопластик - это одно и тоже?
Из чего состоит армированный пп, слой пп-слой металла-слой пп?

_h4u · Answer

ну можно и его.. а я про армированный пп говорил =)
у меня есть знакомый монтажник, дак он вобще на отопление только сталь или сшитик ставит.

saks · Answer

т.е. металлопластик.. ?

_h4u · Answer

для отопления используется армированная труба, она кислород не пропускает.

saks · Answer

Вроде как ПП проницаем для кислорода, это сказывается на теплообменнике котла - он погибает быстрей. 
Поэтому лучше металл, металлопластик, медь в замкнутом контуре.
Информация не проверена.

Canopus · Answer

Осталось учесть что в старых домах температура теплоносителя может превышать 95 градусов. У родителей, живущих в "пентагоне", зимой плюнешь на полотенцесушитель-шипит. Какой срок службы у полипропилена если температура зашкаливает за 100 градусов?

_h4u · Answer

это разные вещи =)
у пп, если не изменяет память, максимальная рабочая температура 95 градусов.
если будут постоянные колебания в верхнюю сторону, то срок службы снижается до 5 лет.

Shumaster · Answer

А как с качеством, ну и  :fotku:

on in line · Answer

Наверно почему? Есть соображения выкладывайте, нет тогда смысл писать ) суть в том что для себя я давно решил, но потенциальные клиенты не всегда согласны с моим мнением отсюда смысл тредстарта, услышать ваше мнение.

максимус83 · Answer

Знакомый себе сделал все отопление в доме из пп труб , у него 2 этажа он сам все стыки паял , специальным паяльником . Год назад сделал пока всё нормуль . тфу тфу тфу , тук тук тук . Он мне советовал на заметку взять типо дешевле чем мп и даже надежней на его взгляд .

Architector · Answer

http://www.plast-k.ru/images/products/truba2_big.jpg это?

on in line · Answer

Помоему мы про разные вещи говорим. Фитинги под металопластик больше чем муфты, тройники или уголки под ПП. Я не говорю про прессы...

Architector · Answer

Нормально относятся, только фитинги у них очень громоздкие, у металопластика они меньше, да и работать как оказалось с ним удобнее.

on in line · Answer

Вот тут рискну не согласиться. Ошибка спайки видна сразу. Единственный минус не правильной сварки, это не ровный шов, и получившийся в результате грязесборник

A Man Without A Suit · Answer

Косвенно, причина кроется в нежелании риска попадоса от неквалифицированности установщика пп... паять нужно качественно, и косяки по спайке зачастую не видны долгое время, пока опресовка на очко выше не сделает тайное явным... А металопластик может собрать шарящий школьник вооружённый ножом и парой ключей(имхо).
 Знавал одного сантехника, очень классного, всё делал, чермет, пп, медяшку, но... металопластик презрительно-принципиально отвергал, говоря что детскими игрушками не играет... Я не сантехник, и мне трудно понять эти ньюансы, а сами сантехники, как правило,несловоохотливы и мало что расскажут.

Maugli(человеческий детеныш) · Answer

Я себе сделал ПП так как он смотрится красивее

on in line · Answer

это не постоянная температура. Если бы 24/365 тогда 2 года, а так в пределах 12 лет. Да и не бывает таких температур, отопление замкнутый контур, свыше 100 вода превращается в пар. Теплоноситель в российских отопительных сетях это грязная вода, отсюда начинаем делать выводы привлекая знания физики за 5-6 класс.