поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

Пол по грунту. Вопросы...


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Пол по грунту. Вопросы...   #777331  наверх
Автор: 
Дата:   

Добрый день, предстоит заливать пол по грунту в ближайшее время. На сейчас имеем утрамбованную подушку из дресвы 50см.

Пирог планируется такой
1. Пленка чтобы отсечь влагу
2. Утеплитель 100мм слоями: 50мм, 30мм, 20мм. В среднем слое планирую развести водоснабжение.
3. Снова пленка чтобы молочко из бетона не убегало
4. Армирование 12мм с шагом 150мм на подставках
5. Трубы теплого пола
6. Стяжка 100мм. Готовым привозным бетоном.

Вопросы:
1. Все ли правильно?)))
2. Какой использовать утеплитель? Простой пенопласт или экструзию? С удивлением обнаружил что экструзия в обычных магазинах типо леруа,дом стоит дешевле, чем ппс в компаниях типо торгпласта. Почему так?
3. В случае использования эппс нижняя пленка не нужна?
4. Какую труюу брать на теплый пол по соотношению цена\качество.
5. Какой бетон лить, марка, с щебнем или без?

Спасибо заранее. :-)
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777332  наверх
Автор: <<Beast>>
Дата:   

А еще. Планируются перегородки поверх стяжки из ПГП. Длина 2,5 максимум, высота 2,8.
Нужно ли доп армирование в этих местах или итак достаточно?
Можно ли разводить теплый пол под ними?
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777336  наверх
Автор: Krauha
Дата:   

12-я арматура на пол избыточна.
5/1 |    |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777337  наверх
Автор: GSM-1800
Дата:   


Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

Добрый день, предстоит заливать пол по грунту в ближайшее время. На сейчас имеем утрамбованную подушку из дресвы 50см.

Пирог планируется такой
1. Пленка чтобы отсечь влагу
2. Утеплитель 100мм слоями: 50мм, 30мм, 20мм. В среднем слое планирую развести водоснабжение.
3. Снова пленка чтобы молочко из бетона не убегало
4. Армирование 12мм с шагом 150мм на подставках
5. Трубы теплого пола
6. Стяжка 100мм. Готовым привозным бетоном.

Вопросы:
1. Все ли правильно?)))
2. Какой использовать утеплитель? Простой пенопласт или экструзию? С удивлением обнаружил что экструзия в обычных магазинах типо леруа,дом стоит дешевле, чем ппс в компаниях типо торгпласта. Почему так?
3. В случае использования эппс нижняя пленка не нужна?
4. Какую труюу брать на теплый пол по соотношению цена\качество.
5. Какой бетон лить, марка, с щебнем или без?

Спасибо заранее.

Утрамбованная подушка 50см-можно подробнее чем трамбовали, достигнутая степень уплотнения
1. Если нижний слой утеплителя делать из ЭППС пленка лишняя
2. Разведенное в слое утеплителя водоснабжение гарантированно даст теплую воду в холодных трубах, т.к будет осуществляться теплопередача от горячих труб в холодные. Про каналью ничего не написал
4. Соглашусь что 2 арматура лишняя и следую заметить что плита пола (площадь и прогоны от стены до стены не написали) хорошо если будет иметь сопротивление на изгиб (для этого одного слоя арматуры мало), особенно в местах, где будут возводиться перегородки. Как вариант можно использовать в этих местах сварные прямоугольные каркасы из арматуры, которые будут замоноличены с плитой и впоследствии будут нести нагрузку перегородок.
5. Чаще всего используют сшитый полиэтилен, Санекст например, или что-то дороже, но особой разницы нет
6. Бетон м200- м300 со щебнем
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777341  наверх
Автор: <<Beast>>
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GSM-1800

Утрамбованная подушка 50см-можно подробнее чем трамбовали, достигнутая степень уплотнения
1. Если нижний слой утеплителя делать из ЭППС пленка лишняя
2. Разведенное в слое утеплителя водоснабжение гарантированно даст теплую воду в холодных трубах, т.к будет осуществляться теплопередача от горячих труб в холодные. Про каналью ничего не написал
4. Соглашусь что 2 арматура лишняя и следую заметить что плита пола (площадь и прогоны от стены до стены не написали) хорошо если будет иметь сопротивление на изгиб (для этого одного слоя арматуры мало), особенно в местах, где будут возводиться перегородки. Как вариант можно использовать в этих местах сварные прямоугольные каркасы из арматуры, которые будут замоноличены с плитой и впоследствии будут нести нагрузку перегородок.
5. Чаще всего используют сшитый полиэтилен, Санекст например, или что-то дороже, но особой разницы нет
6. Бетон м200- м300 со щебнем



1. Трамбовали виброплитой 100кг, каналья под фундаментом разведена.
2 Водоснабжение в энергофлекс и рядом горячую с холодной не поведу.
Площадь 55м2. 9,2 *3,2 и 9,2 *2,4м
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777342  наверх
Автор: GSM-1800
Дата:   


Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

1. Трамбовали виброплитой 100кг, каналья под фундаментом разведена.

трамбовали все 50см сразу или послойно?


Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

2 Водоснабжение в энергофлекс и рядом горячую с холодной не поведу.

тогда зачем трубы в утеплитель прятать, я думал на утеплителе (энергофлексе) сэкономить хотите. В вашем случае трубы под арматурой это худший вариант, в случае течи фитингов/тройников добраться до них через арматуру будет сложно. Лучше трубы в энергофлексе замонолитить в плиту, положив сверху арматуры.


Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

Площадь 55м2. 9,2 *3,2 и 9,2 *2,4м

грунт садиться будет неравномерно, под плитой со временем образуются пустоты, есть вероятность перелома плиты по линии 9 метров. Чтобы этого избежать рекомендую из арматуры сварить квадратный каркас и в виде монолитной балки заложить вдоль 9 метрового прогона. Либо второй вариант- армировать плиту в 2 слоя арматуры с зазором между ними.
Я еще рекомендую привязать утеплитель к армутре, чтобы при просадке грунта он остался на плите и не образовывалось зазоров между утеплителем и плитой, в противном случае отапливать будете подпол. Если в качестве утеплителя будете брать ЭППС достаточно 50мм слоя

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2019 21:34]
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777346  наверх
Автор: <<Beast>>
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GSM-1800

трамбовали все 50см сразу или послойно?

послойно конечно, какая плита полметра пробьет. Первые 20 см , потом год стояло, потом еще 30см и тоже почти год стоит( в июне делали). Ни чего никуда не двигается.


Цитата:
От пользователя: GSM-1800

тогда зачем трубы в утеплитель прятать, я думал на утеплителе (энергофлексе) сэкономить хотите. В вашем случае трубы под арматурой это худший вариант, в случае течи фитингов/тройников добраться до них через арматуру будет сложно. Лучше трубы в энергофлексе замонолитить в плиту, положив сверху арматуры.

Дом небольшой. Никаких фитингов не будет, прямые ветки от котельной к потребителям. В стяжке мне кажется еще больше греться будет.

Цитата:
От пользователя: GSM-1800

грунт садиться будет неравномерно, под плитой со временем образуются пустоты, есть вероятность перелома плиты по линии 9 метров. Чтобы этого избежать рекомендую из арматуры сварить квадратный каркас и в виде монолитной балки заложить вдоль 9 метрового прогона. Либо второй вариант- армировать плиту в 2 слоя арматуры с зазором между ними.
Я еще рекомендую привязать утеплитель к армутре, чтобы при просадке грунта он остался на плите и не образовывалось зазоров между утеплителем и плитой, в противном случае отапливать будете подпол. Если в качестве утеплителя будете брать ЭППС достаточно 50мм слоя


одни говорят что арматура избыточна, а тут еще в 2 слоя советуете. Многие вообще с сеткой делают и живут без проблем. я решил перезаложиться)))
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777347  наверх
Автор: Krauha
Дата:   

У меня на полу положена сетка в один слой 100*100*6 ,картины 6*2 метра .
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777348  наверх
Автор: GSM-1800
Дата:   


Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

послойно конечно, какая плита полметра пробьет. Первые 20 см , потом год стояло, потом еще 30см и тоже почти год стоит( в июне делали). Ни чего никуда не двигается.

черную землю перед отсыпкой дресьвой снимали?



Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

Дом небольшой. Никаких фитингов не будет, прямые ветки от котельной к потребителям. В стяжке мне кажется еще больше греться будет.

если холодная труба утеплена, она одинаково будет греться что в пенопласт ее уложите, что в плиту замонолитите


Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

одни говорят что арматура избыточна, а тут еще в 2 слоя советуете. Многие вообще с сеткой делают и живут без проблем. я решил перезаложиться)))

хозяин-барин, я в своих советах исходил из того, что у вас не стяжка а несущая плита, под которой только грунт, а несущей плиты армированной кладочной сеткой или вообще без арматуры не бывает
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777354  наверх
Автор: Dale. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GSM-1800

несущая плита, под которой только грунт,

Если бы он на фундамент опирал, была бы несущая плита. А так несущий грунт получается. Вся конструкция рассчитана на качественную трамбовку.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777356  наверх
Автор: saks
Дата:   

Трубы лучше в утеплителе провести, а не в стяжке. И энергофлекс не нужен в утеплителе, только при проходе трубы через стяжку нужно надеть энергофлекс.
Стяжку двумя слоями армировать толстой арматурой смысла нет, а вот под перегородками ПГП заложить побольше арматуры, чтоб стяжка нагрузку от ПГП распределяла на большую площадь.
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777358  наверх
Автор: <<Beast>>
Дата:   

Про теплый пол под перегородками кто нить скажет? Можно\нельзя?
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777359  наверх
Автор: pashaa 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

Про теплый пол под перегородками кто нить скажет? Можно\нельзя?


Вы же знаете где будут перегородки, лучше их трубой обойти. Но нагрузка от не несущих перегородок совсем мизерная, если трубы под перегородкой хочется запустить я бы в этом месте их уложил в изоляции.
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777409  наверх
Автор: Kaлaтa
Дата:   


Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

2. Утеплитель 100мм слоями: 50мм, 30мм, 20мм. В среднем слое планирую развести водоснабжение.

Имейте ввиду, что такой пирог будет сильно бухтеть и резки заметно больше, я очень пожалел, что собирал не в один слой, вот такая порнография получается:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Плёнка снизу бессмысленна, т.к. потеряет герметичность от контакта с грунтом под давлением, я стелил сверху утеплителя, чтобы не было мостиков холода от затекания бетона в щели. При заливке не ходил по трубам за счёт фальшпола:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Этот решение наверное не стоит комментировать:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Понравилось качество пенопласта по гост, мой вес 97 кг держит спокойно, следов от обуви нет, решил попробовать в некритичных местах, от набухания снизу защищает слой экструзии 20мм
Обескураживают расчёты теплопотерь, при Т поверхности 26С и толщине утеплителя 120мм почти 30% будет уходить в грунт. Сосед в прошлом году делал теплый пол в бане на экструзии 50мм, считает достаточно, ох.

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2019 00:51]
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777410  наверх
Автор: Serj_SS
Дата:   

Мой пирог: дресва 60 см - пленка - пенопласт 100 мм - сетка 50х50 - трубы сшитого полиэтилена на хомутах к сетке + разводка водоснабжения на полипропилене - бетон м200 с фиброй 8 см. Шестой год пошел - полет отличный, никаких проседаний.
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777418  наверх
Автор: Who I am   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Serj_SS

2. Утеплитель 100мм слоями: 50мм, 30мм, 20мм. В среднем слое планирую развести водоснабжение.

Имейте ввиду, что такой пирог будет сильно бухтеть и резки заметно больше, я очень пожалел, что собирал не в один слой, вот такая порнография получается:
----что там бухтеть будет? в под бетонной армированной 100 мм :-D
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777419  наверх
Автор: Who I am   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kaлaтa

Плёнка снизу бессмысленна, т.к. потеряет герметичность от контакта с грунтом под давлением,
---зато при заливке сохранит цементное молочко ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777420  наверх
Автор: Who I am   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GSM-1800

в своих советах исходил из того, что у вас не стяжка а несущая плита,
---плита фсяко лучше затверждаю...так и так лить 100 мм ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777452  наверх
Автор: <<Beast>>
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Who I am

---зато при заливке сохранит цементное молочко

снизу утеплителя имеется ввиду. Поверх нужна естественно.
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777453  наверх
Автор: Who I am   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kaлaтa

При заливке не ходил по трубам за счёт фальшпола:
...Карлсон отдыхает ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777454  наверх
Автор: Who I am   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: <<Beast>>

снизу утеплителя имеется ввиду.
...утеплитель же сам как пленка не впитывает влагу...
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777475  наверх
Автор: Kaлaтa
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Who I am

что там бухтеть будет? в под бетонной армированной 100 мм

Скажу иначе, плиты утеплителя ходят ходуном под ногами, поэтому отказался от идеи заливки по направляющим, натянул шнурку по периметру комнаты и выводил длинным правилом, придётся потратиться на финишную.
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777506  наверх
Автор: Санъ Саныч 
Дата:   

я делал послойную тромбовку песком, 4 слоя по 20 см, затем подбетонка 60мм, гидроизоляция (сваренная с гидроизоляцией фундамента - получается полностью отсекается влага от земли и фундамента), утеплитель ЭППС 100мм, бетон В20.
  |  Поделиться:  
Re: Пол по грунту. Вопросы...   #777519  наверх
Автор: <<Beast>>
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Who I am

...утеплитель же сам как пленка не впитывает влагу...

это ЭППС не впитывает, простой ППС нужно пленкой защищать. Но он отпадает походу.
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода