В процессе строительства не учел, что нужно было брать влагостойкие пазогребневые гипсовые блоки для ванной. Сделал стенки из простых. Пришла пора клеить плитку. Вот думаю чем обработать стены, чтобы создать влагозащиту, и потом уже плитку клеить
0/1 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
Пришла пора клеить плитку. Вот думаю чем обработать стены, чтобы создать влагозащиту, и потом уже плитку клеить
Вообще это необязательная процедура ,но хуже не будет и если хочется то последовательность такая
Грунт Глубокого
проникновения Церезит СТ 17
Полимерная гидроизоляция Церезит CL -51 (из доступных Цена качество)
Клей Церезит СМ 115 и выше .СМ 16, СМ 17 .Оптимально СМ 16
Есно возможны вариации материалов других брендов
Кнауф Литокол Киилто Мапей итд .
Суть Гидроизоляция и клей с
эластификатором Обычный не имеет адгезии к невпитывающим разделительным слоям .Коим являются полимерные гидроизоляции
Эффект .Вечно ! ;-)
4/2 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
Разумеется при условии соблюдения порядка проведения работ и технологии
Например крупная плитка (50*50 ,60*60 ,60*120 и более ,) не рекомендуется для укладки по разделительному(гидроизоляционному )слою
Гидроизоляция должна быть обязательно полимерна т.к цементная не имеет адгезии к гипсовым основаниям
Ну и прочее .Мануалы Кнауф почитайте если вникнуть будет желание ,Они самые доступные поиском на русском и более подробно описан процесс
А оптимальный выбор выше
3/1 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
обычно наношу грунт бетон контакт глубокого проникновения
дале клей плиточный см11 или см16
затирка влагостойкая
считаю достаточно
Недавно ходил к одному человеку.
Ванная с одной стороны, с другой коридор.
В коридоре на полу бамбук.
Начались цветовые изменения.
Вскрытие показало - поступление воды через гипсовые блоки.
2/0 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
Тут лишний .
Гигроскопичность пгп достаточная для межмолекулярной связи,с ним клея
Даже СМ 11 .СМ 16 же вообще разработан для не впитывающих оснований
2) Бетон контанкт не применим под плитку и
штукатурки цпс .
Т.к он не повышает адгезию а снижает ее .Создавая разделительный слой водонепроницаемой пленки ,.В резултате чего связи с основанием не происходит
И плитка держится только лишь за кварцевую крошку ,котороя в свою очередь связана между собой полимерным (невпитывающим и
не всегда водостойким материалом )
Тем самым адгезия плитки равна адгезии бетон контакта и его когезии .
.Иными словами обрабатывая бетонконтактом основание вы закладываете мину замедленного действия .заказчикам .
Цитата: От пользователя: Tetra
прямо у
душа стена оштукатурена ротбантом, типа это не правильно
но за 13 лет нет никаких изменений
И не должно быть .Ротбанд допустим к применению во влвжных помещениях в том числе санузлах и ванных комнатах
Если соблюдена технология .(Подготовленное основание ,Однослойное
нанесение )то достаточно хорошей грунтовки .
Но все же есть вероятность расслоения клеевого слоя из за коррозии цемента при контакте с гипсом
При контакте алюминатов цемента с сульфатами гипса происходит окисление цемента и образование кристалов солей в зоне контакта .
Они
разрастаются изменяя структуру клеевой связи и плитка отщелкивается
Повторюсь (т.к писал об этом процессе ранее) что это не гарантированный факт ,а вероятность
У меня дома (и у родственников )( плитка тоже уложена на Ротбанд и ГКЛ .И в течении разных сроков .
От 6 до 12 лет
никаких видимых изменений вроде не происходит
Однако не так давно снимал плитку Где по всей видимости и произошел такой процесс .
Плитка простояла три года ! Всего .Клей СМ 11 основание Ротбанд .Затирка Церезит СЕ 40 .
В Мокрой зоне (над ванной ) Плитка полностью отошла от стены и
держалась только на затирке .
При нажатии продавливалась на 3-4 мм И падение было лишь вопросом времени
Собс но поэтому и решили отремонтировать еще и санузел Хотя работы были выполнены наемным мастером повторюсь 3 года назад
Как это выглядит могу выложить Снял на тапочек
2/1 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
Бетон контанкт не применим под плитку и штукатурки цпс
спасибо хоть повеселили
советовать со знанием дела это правильно -
читайте что такое бетон контакт - флаг Вам в руки.
Ещё церезит посоветуйте ст 17 на влагу . .
. .
Алексей - читайте инструкции и коментарии к материалам от производителей.
0/4 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
Это запатентованная некогда концерном кнауф Адгезионная грунтовка .
Бетоконтакт .Сейчас
,как часто бывает срок патента закончился и право выпускать аналоги получили остальные производители
Под гипсовые штукатурки и шпатлевки .!Прочитали ?
И напоминаю что это все таки производитель .Он никогда вам не напишет противопоказания к применению .Т.к чем больше людей пребывают в
святом неведении относительно всех нюансов применения -тем больше доходы компании от продаж продукта
Поэтому Любым производителем Любой строительной смеси указываются только рекомендации .по применению
И в случае спорных моментов т.е ,Если вдруг у вас у вас отлетит плитка либо
забухтит цпс штукатурка производитель сошлется на этот же или подобный документ .
Что рекомендаций к применению под клей на основе ПЦ или штукатурку ЦПС не было
И материал использовался не по назначению
Цитата: От пользователя: ник строитель домов
Ещё церезит
посоветуйте ст 17 на влагу . . . .
Не понял сути этого спича
Выше советовал Под гидроизоляционный разделительный слой .Посоветовал бы Мапеи праймер джи ,но эта грунтовка в разы дороже ,А данный пирог рекомендован к применению Церезит
Обоснуете чем СТ 17 плоха и что вы
имели ввиду говоря о влаге?
2/0 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
Так же можем поговорить с вами о влагостойкости затирок .Вы какую именно имеете ввиду?
Силиконовую или эпоксидную?
Цементные затирки не являются невпитывающими
А церезит например Допускает применение бетонконтакта под плиточные облицовки и цпс штукатурки Но при условии
обеспечения защиты каппилярного подсоса влаги Либо в сухих помещениях
Что говорит о невлагостойскости акрилового сополимера Являющегося основой- Связующим компонентом в составе бетон контакта
А вы его в ванну хотите :-)
И только по слабо впитывающим основаниям Таким как
бетон (марку он не пишет но по умолчанию имеется ввиду монолитный железобетон с марочной прочностью от м 500 Т.к бетоны с марочной прочностью поверхности ниже указаной являются достаточно гигроскопичными
Элементарный эксперимент Брызните на бетон воды и посмотрите как быстро она впитается )
Так же Любой производитель клея для плитки в ТХ указывает адгезию именно к бетону ,а не бетонконтакту
Как вы думаете почему? ;-)
Далее .Описание применения продуктов зачастую расходятся с рекомендациями Тех отдела одноименных фирм
Например Церезит
В
обсуждаемом случае тех отдел Церезит рекомендует не бетонконтакт ,а способо подготовки приведенный мной выше
Грунт СТ 17 .
Гидроизоляция СL 51
Клей СМ 16 Либо СМ 17.
Вобщем можно долго расписывать нормативы
,приводить реальные примеры и спорить но такое жалание отсутствует напрочь
Закончу вашими же словами
Цитата: От пользователя: ник строитель домов
читайте инструкции и коментарии к материалам от производителей.
Но и включайте свой мозг ,и
обращайтесь к коллективному опыту
Не стоит совсем то уж, бездумно применять все ,что рекомендуется и имеется в наших магазинах .
Цели то у нас все таки разные
У производителей и дилеров- Продать продукт .
У нас -исполнителей знать что купить и куда применить ,не
навредив при этом
А у конечного потребителей наших товаров и услуг получить качественную и надежную облицовку
Удачи .
И забудьте про бетонконтакт в санузлах !
Делайте качественную подготовку поверхности ,а не ищите способы облегчить этот процесс с помощью грунтовок
На переделку работ , вас все равно уже не позовут ;-)
Можно мне тогда еще рекомендацию:
на улице под навесом гаража уложен керамогранит. Но вода, снег все же туда налетают. Керамогранить обычный нашего керамического завода. После зимы кое где повылетала затирка церезитовская (обычная цементная). В нескольких
местах керамогранит забухтел. Клеили все это дело на Крепс усиленный.
Чем теперь лучше затереть швы, чтобы больше не вылетали? На какой клей правильнее клеить в таких условиях?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
Чем теперь лучше затереть швы, чтобы больше не вылетали?
Если только силиконовой .Т.к судя по всему имеем деформирущееся основание
Либо нарушение технологии укладки плитки
Материалы нормальные ..Вполне подходят для ваших
условий Крепс усиленный допустим для укладки керамогранита Влвгостойкий Адгезия к бетону мп 1 Морозостойкость F 30
Но вариантов тут много .От проблем с основанием (грунт ,грунтовые воды ,плита ,стяжка или что там у вас ?)
До нарушения технологии укладки плитки Либо подготовки этого
основания
Возможно эксплуатации (например бульдозер по ней ездит )
Или даже условий хранения клея в магазине ,на обьекте или при трранспортировке
Все не расписать
1/0 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
Это зависит от основания .На УШП например подойдет тот же крепс усиленный либо СМ 12
Стяжка по грунту .Много вопросов Марочная прочность ? компенсационные швы ?
При
стабильном не деформирующем основании
Достаточной марочной прочности основания
При условии правильного прохождения компенсационных швов
Подготовки поверхности и плитки к укладке может использоваться любой клей допустимый для укладки керамогранита .
Если же основание
деформирующееся (нестабильное ) или при каких то других ,выше описаных факторах Не поможет и СМ 17 и любые другие Самые качественные и дорогие клеи
1/0 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
От проблем с основанием (грунт ,грунтовые воды ,плита ,стяжка или что там у вас ?)
.
цельный фундамент типа плита. Так что он не деформируется 100%.
Думаю, что все происходит в межсезонье, когда попадает вода и замерзает. Поэтому
грешу только на попадание воды через швы, которые и вылетают в этот период
0/0 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
грешу только на попадание воды через швы, которые и вылетают в этот период
Причина растрескивания и *вылетания швов * в деформации плитки .
А деформация плитки в нарушениях описаных выше
Где то значит нарушена технология
укладки .Не прогрунтовали ,не обеспылили
Толстый слой Недостаточность очистки основания
Много воды при затворении
Либо сам клей полежал долго На холодном складе и набрал влаги в себя
Может укладывали при низких тем рах .Может верховодка подмочила плиту
Да мало ли
причин .
Еще может быть запыленная обратная сторона плитки .Это еще и с завода бывает .Меловой налет
Может на ляпухи ложили .
А что скорее всего один раз обеспылили ,прогрунтовали но дальше укладывали прямо на грязь образуемую в процессе работ
Удаленно сложно судить .
Если только по весне переложить всю плитку
Клей для гранита .Бергауф Гранит .См 16 и подобные и затереть тем же клеем а не затиркой
Цитата: От пользователя: Alex 777
Думаю, что все происходит в межсезонье, когда попадает вода и замерзает
Возможно
,но кг имеет очень низкое ,практически нулевое водопоглощение .А расширения впитавшейся в затирку воды недостаточно для того что бы правильно уложенная плитка отщелкнулась от основания
Если подмокает то основание .И достаточно сильно
2/0 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
кг имеет очень низкое ,практически нулевое водопоглощение .А расширения впитавшейся в затирку воды недостаточно для того что бы правильно уложенная плитка отщелкнулась от основания
видимо я неправильно написал. Плитка в целом то лежит
нормально, бухтит по углам только. И там причина понятна, край плитки выпустили и лежит он на плитняке цоколя. А плитняк цоколя как раз немного ходит по зиме вверх-вниз. В этих местах и отщелкнулся керамогранит.
Я понял, что сейчас лучше затереть швы клеем. СМ16 как раз есть у меня.
И второе, что волновало, это используемый клей Крепс усиленный. Но по нему я тоже понял, что он вполне подходит под улицу.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Посоветуйте чем обработать гипсовые блоки в ва...
Я понял, что сейчас лучше затереть швы клеем. СМ16 как раз есть у меня.
Лучше обрезать край плитки в месте сопряжения с плитняком
Цитата: От пользователя: Alex 777
используемый клей Крепс усиленный. Но по нему я
тоже понял, что он вполне подходит под улицу.
Подходит вполне но см 14 см 16 лучше .И по клеевым характеристикам и по морозостойкости Если память не изменяет то см 16 морозстойкость 100 циклов вроде у Крепса 35 .Лет на 8-10 т.е
СМ 17 точно 100 циклов СМ 16 не помню . :-)
Да 100 указано в ТХ как и СМ 14
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
