Приветствую всех.
Друзья, соратники, хочу советов и возможно критики.
Итак решились сделать ремонт на кухне.
Ремонт кухни, это конечно не толко ремонт, но и все инженерия.
Исходное состояние... совдепия, гарнитур кристалл какие же они живучие...ремонт начла 90-х.
Хотим современную удобную кухню.
О себе семья кулинаров, кондитер (супруга) мясоед - я.
Ну ладно хорош хвататься, перейдем к делу.
1) какие варианты розеток для настольной бытовой техники
- колонны знаю из столешницы не безопасно и нет смысла, для стационарного
бытового прибора - чайник, для не постоянных прибор подумываю, но о колоннах и шкафов сверху
- присматриваю угловые розеточные группы
- механизим розетки, когда обналичкой выступает плитка фартука (без рамки), реально ли вырезать в плитке с узкой стороной 85мм отверстие 40-55 мм?
2) Кухня выбрана икеа, но ограниченная длина столешницы, меньше необходимой, а значит стык, не стандартная ширина, заменить как бы нечем.... кроме камня, какие есть варианты.
3) технологии заливки полов, бытует мнение, что стяжка должна выстоятся то финишного покрытия 28 дней (не хочу не
буду ждать) как правильно и оптимально
4) еще не смотрел но думаю всю эл. нагрузку на ввод эл плиты запитать.
Розетки колонны съедают место в шкафу.
Если есть по низу навесных шкафов планка-плинтус, розетки можно спрятать обычные накладные розетки за ней
Также можно сделать дно шкафа двойной толщины и врезать розетки в шкаф.
Ну или на фартуке в плитку врезать, вырезать 55мм в плитке 85мм
можно. Мне вырезали в керамограните 100мм отверстие 73мм под подрозетник.
Камень искусственный, камень натуральный, керамогранит (как традиционных размеров, так и крупноформатный до 3000мм), если готовы воду собирать у мойки, дубовый щит можно.
Есть постформинг 1200, длина
3000.
Ну и самый дешевый вариант фартук выдвинуть на 4см, тогда все столешницы на 600 подойдут.
Если стяжка будет "плавающей", я бы её месяц в пленке держал, чтобы края не подняло.
На плиту обычно 25-32А, делать отвод от этого на клемнике не совсем правильно. Розетки
обычно 16А, и автомат на них 16А и ставить. Если нет возможности тянуть провода к щиту квартиры, можно маленький щиток в кухне разместить, запитав его от проводки плиты, а в нем уже 2-3 автомата на розетки, плиту, вытяжку.
Если есть по низу навесных шкафов планка-плинтус, розетки можно спрятать обычные накладные розетки за ней
провода вверх по моему мнению не фэншуй аля
ну и справедливости ради таких шин я не нашел в нашей
сети...
Цитата: От пользователя: Igor S
длина 3000
надо минимум 3200
Цитата: От пользователя: Igor S
я бы её месяц в пленке держал, чтобы края не подняло.
квартира живая кушать хочется, мне то пофиг, я себе
хоть завтра командировку на недельку организую, но жена - ребенок...
Цитата: От пользователя: Igor S
можно маленький щиток в кухне разместить, запитав его от проводки плиты, а в нем уже 2-3 автомата на розетки, плиту, вытяжку.
это даже не обсуждается
однозначно будет пока не придумал куда только, но думаю, на стене, за модулем, где варочная будет 300-400 от пола думаю достаточно, в случае чего ящики убрал, и ревизию провел.
Ну сначала нужно нарисовать гарнитур и посмотреть что будет включаться в розетки.Для стационарных приборов-холодильник,варочная панель,духовка,микроволновка и т.д. розетки расположить за задней стенкой гарнитура на высоте около 40см. от пола.Не ставте розетки в плинтус-включить-выключить вилку в
такую розетку просто мука!
Для остальных чайников тоже продумать место установки-чтобы на столешнице было как можно меньше проводов и видимых розеток. :-)
для начала читаем ПЭУ
7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
7.1.50.
Минимальное расстояние от выключателей, штепсельных розеток и элементов электроустановок до газопроводов должно быть не менее 0,5 м.
Пластиковая "фигня"-не считается "закрытой проводкой"
Цитата: От пользователя: Igor S
На плиту обычно 25-32А, делать
отвод от этого на клемнике не совсем правильно. Розетки обычно 16А, и автомат на них 16А и ставить. Если нет возможности тянуть провода к щиту квартиры, можно маленький щиток в кухне разместить, запитав его от проводки плиты, а в нем уже 2-3 автомата на розетки, плиту, вытяжку.
мысль
поставить маленький щиток - здравая,
а вот запитывать его от проводки плиты -очень сомнительно
Цитата: От пользователя: Bkmz
какая проводка в квартире?
какой кабель кинут на э/плиту?
сколько всего линий выведено на кухню?
какое
потребление планируется?
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
8. Сведения о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд.
Максимально допустимая мощность приборов, оборудования и бытовых машин, которые потребитель может использовать для удовлетворения бытовых нужд зависит от года постройки и введения в эксплуатацию многоквартирного дома и составляет:
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию до
1964 года – 1,5 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1964 года по 1989 год: с плитой на природном газе - 4,5 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1989 года по 2003 года: с плитой на природном газе -
3 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 2003 года по настоящую дату: с плитой на природном газе - 4 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
При использовании бытовых приборов собственники/наниматели обязаны учитывать их суммарную мощность,
не допуская превышения установленной максимально допустимой мощности, разрешенной для дома, в котором расположена квартира.
Пластиковая "фигня"-не считается "закрытой проводкой"
Шиновроводы это открытая проводка?
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
какая проводка в квартире?
люминь
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
какой кабель кинут на э/плиту?
Алюминий, в стальной трубе, есть подозрения, что не кабель, а провода в кембрике, Сечение на глаз определят не умею.
Вводной автоматический выключатель в квартиру аж на 63А на плиту 40А, в шкафу
совковый бардак, хотя автоматы менялись, от ЖЭУ.
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
сколько всего линий выведено на кухню?
Когда то было 3: плита, розетки, освещение. В живых судя по всему осталось 2, розетки и плита, освещение взято с одной из розеток.
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
какое потребление планируется?
Потребление или установочная мощность?
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1964 года по 1989 год: с плитой на
природном газе - 4,5 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1989 года по 2003 года: с плитой на природном газе - 3 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 2003 года по настоящую
дату: с плитой на природном газе - 4 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
Это даже не смешно, вот открыл ТТХ планируемой техники, варочная панель 7,2 кВт духовой шкаф 3,6 кВт только по ним мы уже превышаем лимиты. Ну и будем реалистами, установленная мощность приборов в кухне как правило
превышает те самы пресловутые 7 кВт. Даже по вашим данным микроволновка+чайник обнулили лимиты для квартир с газовой плитой, на стиралку, ПММ, освещение и компьютер мощности не осталось.
Ну и возник еще один вопрос, насколько реально перетянуть провода в металической трубе, те что идут на
плиту.
Вводной автоматический выключатель в квартиру аж на 63А на плиту 40А
похоже в доме основная магистраль рассчитана на доп. нагрузки до ~13кВт
Цитата: От пользователя: Bkmz
Когда то было 3: плита, розетки,
освещение. В живых судя по всему осталось 2, розетки и плита, освещение взято с одной из розеток.
жил много лет с аналогичным "раскладом" - вся кухонная техника на одной линии, по факту, каждый год менял розетки (проводка была тоже люминь-держала, а розетки грелись/плавились)
Цитата: От пользователя: Bkmz
Потребление или установочная мощность?
одно в другое пересчитывается
Цитата: От пользователя: Bkmz
насколько реально перетянуть провода в металической трубе, те что идут на плиту.
только
если выдернуть старые провода и на его место затянуть новый кабель (один), соответствующего сечения, но придётся пое....
жить в квартире и одновременно в
ней же менять проводку-реальная "жопа", понять вас могу...
можно попробовать развести:
-на линию свет-розетки повесить всё маломощное (свет, вытяжка, холодильник и т.д.) суммарно до 15А, хотя я бы от "кухонного щита" кинул бы ещё 1-2 линии допом
-всё остальное (мощные
потребители) на линию плиты (кинуть новый кабель через старую трубу)
Цитата: От пользователя: Bkmz
Даже по вашим данным микроволновка+чайник обнулили лимиты для квартир с газовой плитой, на стиралку, ПММ, освещение и компьютер мощности не осталось.
нет, не
обнулили
в новом домашнем щитке, поставил ампервольтметр, вижу онлайн показатели - максимум 15А на всю квартиру и то минут на 10, раз в неделю,
всё остальное время 3-6А и то не постоянно, а всплесками от 0
Цитата: От пользователя: Bkmz
Это даже не смешно,
вот открыл ТТХ планируемой техники, варочная панель 7,2 кВт духовой шкаф 3,6 кВт только по ним мы уже превышаем лимиты. Ну и будем реалистами, установленная мощность приборов в кухне как правило превышает те самые пресловутые 7 кВт.
Вот именно, надо быть реалистами, вам выделено 63А и
надо в них укладываться
если не хотите менять всю проводку в квартире и если не хотите пожечь квартиру:
-научитесь включать приборы по очереди
-распределите их по линиям по нагрузке
-хотя бы на кухне поменяйте проводку
и ((7,2+3,6)*1000)/220=~50А
автомат
на 40А придётся поменять на больший и у вас ещё останется ~13А на всё остальное -> более чем достаточно
кстати, такой кабель (на 50А) не должен иметь разрывов, на сколько помню
нарисуйте схему проводки на кухне, определитесь с сечением кабелей, в принципе реально, даже если
делать самому
Разберитесь сами с электричеством досконально и на 100% или наймите электрика, просто по форумным советам делать нельзя!
вся кухонная техника на одной линии, по факту, каждый год менял розетки (проводка была тоже люминь-держала, а розетки грелись/плавились)
не менял ни одной розетки ничего не плавиться. тфу...
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
только если выдернуть старый провод и на его место затянуть новый (один), соответствующего сечения, но придётся пое....
вот сейчас и стою перед выбором, есть страх что он застрянет где нибудь или новый не смогу протянут 3х6 медь ни
фига не гибкая, кстати что нам говорит ПУЭ провода обязаны быть из моножилы или можно гибкие прокладывать в трубе?
Сейчас задача несколько облегчена, старая стяжка снята и теоретически, если все хорошо, то у меня всего один отвод 90 гр под этажным щитком, второй, в кухне, я могу смело
спилить, вместе с трубой на входе в кухню, но где то есть еще отвод градусов 45 в плоскости пола. Отвод с кухне довольно плавный на вскидку радиус 100 мм.
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
-на линию свет-розетки повесить всё маломощное (свет, вытяжка, холодильник и т.д.)
суммарно до 15А
на данный момент линия розетки свет хз где идет и куда приходит, хотя одна распре коробка на стене и имеется, данную линию не перетянут более чем уверен, она по потолку и скорее всего в плитах перекрытия.
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
в
новом домашнем щитке, поставил ампервольтметр, вижу онлайн показатели - максимум 15А и то минут на 10, раз в неделю, всё остальное время 3-6А и то не постоянно, а всплесками
ну так я о чем и говорю, установленная мощность не равна рабочей :-)
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
-научитесь включать приборы по очереди
Да чего там учится это само собой происходит, та же варочная, одновременное использование максимум 2 конфорки, мощность указана максимальная и это в режиме boost, так что думаю варочная не более
2-4 кВт по факту, духовка тоже самое максимальное потребление только в режиме разогрева, на поддержание уже меньше.
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
-хотя бы на кухне поменяйте проводку
Этим сейчас и озадачен.
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
нарисуйте схему проводки на кухне, определитесь с сечением кабелей, в принципе реально
инструкция на варочную панель гласит 3х4 кв. в отношении неё изобретать велосипед не буду. И даже скорее всего автомат на 25 поставлю для начала,
при ПНР замерю токи, и будет точно понятно.
Духовка, тут можно и 3х2,5 обойтись по большому счёту.
Розетки 2,5 без вариантов.
Свет 1,5 учитывая что везде светодиодные лампы на 220В токи мизерные будут, там установленной мощности будет менее 100Вт.
Думается мне, что
одного вводного кабеля 3х6 щиток-кухня должно хватить без проблем на все.
Сейчас по наброскам получается.
6 групп автоматов в кухонном щитке, кстати ПУЭ разрешит поставить щиток на высоте 400 от пола? или нельзя?
протянуть где?
Этажный щиток условно у меня в квартире, бокс на 2 квартиры выгорожен, там общий коридор с ремонтом. Коридор квартиры "взрывать тоже не входит в планы, так оно понятно
Цитата: От пользователя: weiss
прямо от щитка протянуть сколько надо линий
Цитата: От пользователя: weiss
у меня 4
у меня уже 6 получилось
1)Варочная
2)Духовой шкаф
3)Холодильник
4)Розетки
5)Освещение
6)Посудомойка с диф автоматом (пока под вопросом но думаю диф всеже поставить)
И еще под вопросом измельчитель под раковину, скорее всего тоже на диф, либо групповой УЗО на пару автоматов.
С таким подходом к количеству групп одного автомата на розетки мало, так как не охвачены чайник, микроволновка, еще пара кухонных гаджетов типа мясорубки, фритюрницы. Не исключено, что в творчестве ткнете два три прибора на максимум.
имею ввиду, что такие кабеля (с такой накрузкой) не соединяются пайкой-скруткой
Цитата: От пользователя: Bkmz
у меня уже 6 получилось
1)Варочная
2)Духовой шкаф
3)Холодильник
4)Розетки
5)Освещение
6)Посудомойка с диф автоматом (пока под вопросом но думаю диф всеже поставить)
И еще под вопросом измельчитель под раковину, скорее всего тоже на диф, либо групповой УЗО на пару автоматов.
кинул бы
2 кабеля 3*4 на в/панель и шкаф, остальные 2,5
не понимал и не пойму модное разделение свет-розетки, лишние провода в стене, лишние автоматы/узо
Ввод на кухню судя по всему Al 10 квадратов, что получается порядка 50А и автомат на 40 вполне себе имеет место быть, грубо 11 кВт можно повесить на данный провод, заменив автомат, либо 8 кВт без замены автомата.
Цитата: От пользователя: Igor S
С таким подходом к
количеству групп одного автомата на розетки мало, так как не охвачены чайник, микроволновка, еще пара кухонных гаджетов типа мясорубки, фритюрницы. Не исключено, что в творчестве ткнете два три прибора на максимум.
Тут сразу возникнет вопрос как распределить, и по факту как не распределяй,
все равно не угадаешь :-).
Вообще максимальные потребители на данный момент, ну и это принципе сохраниться порядка 10А (чайник), микроволновка 6А (функцией гриль не пользуюсь) миксер большой, по нему кстати непонятки на сайте написано номинальная мощность 300Вт, рабочая 1600Вт я чтото не
вкручиваю, что это за мощности, на корпусе написано 300Вт максимум 10 мин. Вес миксера при этом под 10 кг, ручной миксер имеет мощность по этикетке 450Вт. :-D
В общем криминала не вижу и в одном автомате, но подумаю над вашим замечанием.
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
такой кабель (на 50А) не должен иметь разрывов, на сколько помню
Разрывы не планирую, как вариант при сохранении ввода на кухню, старые жилы зайдут в щиток, щиток думаю за напольными шкафами шириной 600 мм, чтобы в случае чего
вынул полки и спокойно обслужил. высота от пола будет порядка 500 мм.
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
не понимал и не пойму модное разделение свет-розетки,
тут все просто, если сработал автоматический выключатель розеток, включил свет и все посмотрел,
если выбило автомат по освещению, включил в розетку переноску. К сожалению в домах, любых, риск затопления кухни велик.
Цитата: От пользователя: Австралиец_S
2 кабеля 3*4 на в/панель и шкаф
Зачем на шкаф 3,5 кВт кидать 4 квадрата, зачем на свет 100Вт кидать
2,5 квадрата? Вот этого я точно не пойму.
8. Сведения о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд.
Максимально допустимая мощность приборов, оборудования и бытовых машин, которые
потребитель может использовать для удовлетворения бытовых нужд зависит от года постройки и введения в эксплуатацию многоквартирного дома и составляет:
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию до 1964 года – 1,5 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период
с 1964 года по 1989 год: с плитой на природном газе - 4,5 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1989 года по 2003 года: с плитой на природном газе - 3 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию
в период с 2003 года по настоящую дату: с плитой на природном газе - 4 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
При использовании бытовых приборов собственники/наниматели обязаны учитывать их суммарную мощность, не допуская превышения установленной максимально допустимой мощности, разрешенной для дома, в
котором расположена квартира.
Откуда вы взяли эти нормативы? В 354-ПП таких цифр нет
Откуда вы взяли эти нормативы? В 354-ПП таких цифр нет
ссылка на официальный сайт нашей управляющей компании, не думаю, что они вписали их фотошопом, т.к. электрики официально ставят всем автоматы на 16А http://fondradomir.ru/erz1
Цитата: От пользователя: Bkmz
зачем на свет 100Вт кидать 2,5 квадрата? Вот этого я точно не пойму.
у меня дом 1973г
в квартиру входило 2 линии:
-целиком кухня-б. комната-санузел
-целиком прихожая-м. комната
без разделения свет/розетки
новую проводку сделал по этому же принципу линия-помещение
всего 8 независимых линий:
3 шт силовых на кухню+по 1й на каждое помещение
Я к тому, что хватило бы
32 на плиту
10-16 свет
16-20 Духовка
Пару 16 диффавтоматов на всё остальное (или один на 25, но до каждой розетки должна быть проводка 2.5)
И
посадить на штатную проводку плиты, автомат оставить 40 (Если люминь точно 10мм2, то можно и 50 поставить)
Я сторонник максимального упрощения, если старая проводка рабочая, то можно и её на часть розеток оставить, если это не в зоне гарнитура.
микромета и даже штангеля у меня нету ((( :-D линейкой получилось около 4 мм диаметр, по таблице выходит 10 квадратов ГОСТовского алюминия. Электрик из жека сказал 8 мм. отделочник на глаз говорит 6 мм, единственная
"проблема" от счетчика на автоматы квартиры провод явно тоньше.
ссылка на официальный сайт нашей управляющей компании, не думаю, что они вписали их фотошопом, т.к. электрики официально ставят всем автоматы на 16А http://fondradomir.ru/erz1
Там не фотошоп, а текст. А заголовок там "информация по
354-ПП". Короче, статус этого текст сродни надписи на заборе
Господа, подскажите:
1) с какой стороны лучше протягивать... с простого участка или наоборот сложного...
2) чем можно "подмазать" ВВГ
3) имеем 3 провода алюминия, планирую 2 вытащить 3-ий использовать в качестве кондуктора, как лучше закрепить, чтобы в самый важный момент он не
отделился, или удалять все и засовывать протяжку (статистую проволоку) спец протяжки показали по работе себя хуже чем проволока.
плитка фартука уже рамки розетки, вот так не хочу,
даже если бы плитка была шире чем рамка розеток
Хочу минимум так:
В идеале интегрировать круглые механизмы розеток...
НО тут тоже есть свой момент, толщина плитки. Высота накладки механизма celiane, меньше толщины плитки,
механизмы будут утоплены, а этого бы тоже не хотелось.
PS провод я все-таки перетянул ;-) залетел без проблем.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
