поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

Очередной глупый вопрос про утепление


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Очередной глупый вопрос про утепление   #749601  наверх
Автор:  
Дата:   

Всем здравствуйте.

На носу утепление крыши (мансардной части).
Стропилка на 200, уже завезен сотый утеплитель (вата).
Сверху ветрозащита и МЧ.

Хотелось по стропилам изнутри перпендикулярно набить брусок 50*50 и сделать еще слой утеплителя поперек, увеличив толщину утепления до 250, ну и все возможные щели перекрыть. Дальше, соответственно, изнутри пароизоляция ну и внутрянка.

Возникла мысль - а что если вместо обычной минваты эти 50 изнутри добить например экструзией? Какие минусы? Экологичность?
Из плюсов - теплее, паронепроницаемо, чище в работе
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749603  наверх
Автор: eugeny77  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: dimas.

добить например экструзией?

вата упругая, встает враспор, закрывая все щели.
с экструдией как, запенивать?
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749615  наверх
Автор: BIG CHIPMUNK 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: dimas.

паронепроницаемо

вы уверены
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749622  наверх
Автор: GSM-1800
Дата:   

сорь невнимательно пост прочел, снимаю комментарий

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2018 14:43]
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749625  наверх
Автор: Зубило из перфоратора   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: dimas.

эти 50 изнутри добить например экструзией



Цитата:
От пользователя: GSM-1800

вся вата под ней будет как губка сырая от конденсата

Думаете?
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749628  наверх
Автор: ВосставшийИзБани
Дата:   

Будет нормально.
ЭППС как раз паронепроницаемая. На тряпке сэкономишь.
Но. Придётся пропенивать кое-где для плотности.
И вот эти вот места я бы стизой обработал.
Тогда точно всё по феншую будет.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749630  наверх
Автор: dimas. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eugeny77

вата упругая, встает враспор, закрывая все щели

ватой закрываю 200 мм толщины, потом поперек прямо на стропила экструзию, можно даже 30 толщиной, она теплее.

Цитата:
От пользователя: BIG CHIPMUNK

вы уверены

насколько я знаю, да.
вот и

Цитата:
От пользователя: GSM-1800

у нее пропроницаемость недалеко от плиэтиленовой пленки

подтверждает.

только я не НАД ватой хочу, а ПОД ней, как раз оградить весь пирог утеплителя от восходящей влажности.

попутно вопрос - вент зазор нужен под этой экструзией? Над чистовым потолком
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749631  наверх
Автор: ВосставшийИзБани
Дата:   


Цитата:
От пользователя: dimas.

вент зазор нужен под этой экструзией?

Нет, делай вплотную.
А вот по стропилам, когда будешь ставить гидроветрозащиту, я бы пробил брусок 50 мм, а потом уже обрешетку под м/черепицу.
Так кровля лучше вентилируется.
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749636  наверх
Автор: Kaлaтa
Дата:   

я бы только из-за "экологичности" не стал ставить, а есть ещё фактор пожароопасности.
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749644  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: dimas.

Из плюсов - теплее, паронепроницаемо, чище в работе
Глупый ответ
из минусов -дороже мин питы в 2-3 раза. пожароопасна при изменениях влажности в деревяшке будет крашиться плюс неподгонишь вплотную( щели пенить .Ну если халявная то почему бы и нет
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749662  наверх
Автор: Не ешь желтый снег
Дата:   


Цитата:
От пользователя: max731

будет крашиться

Крошиться не будет, так как это не пенопласт.

Цитата:
От пользователя: max731

дороже мин питы

И дольше... монтировать геморройней и пены вагон уйдет.


Цитата:
От пользователя: max731

пожароопасна

Согласен.

По ЭППС:
нормально- / сильногорючий, продолжительность самостоятельного горения 300 секунд, возможно более;
коэффициент дымообразования более 500 квадратных метров на килограмм;
воспламеняемость умеренная, величина критической поверхностной плотности теплового потока не менее 20 киловатт на квадратный метр;
умеренноопасная по токсичности.

Против минваты, для которой показатели пожарной опасности не определяются, так как она не горит.



Цитата:
От пользователя: dimas.

Из плюсов - теплее

Но не на много, разница по эффективности порядка 10% .
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749664  наверх
Автор: dimas. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kaлaтa

"экологичности"

тоже думал. Но так ли страшен черт как его малюют? Реально хуже, чем вата, покрытая пленками?


Цитата:
От пользователя: Kaлaтa

фактор пожароопасности.

первым делом об этом подумал. Но на деревянной стропильной системе там все пожароопасно. И как то пробовал я зажечь кусок, не горит, плавится.


Цитата:
От пользователя: max731

из минусов -дороже мин питы в 2-3 раза

давайте вопрос цены оставим на последнее.
Волнуют как раз вопросы влажности, пожароопасности, экологичности.
  |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749665  наверх
Автор: ВосставшийИзБани
Дата:   

всё равно гипсом негорючим закатаешь.
и всё будет в норме.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749666  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: dimas.

а что если вместо обычной минваты эти 50 изнутри добить например экструзией?

В этом нет ни какого смысла: будет дороже, да и пенопласт нутри помещения - это не есть хорошо
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749668  наверх
Автор: ALEXisP 
Дата:   

На истину не претендую

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



[Сообщение изменено пользователем 16.01.2018 22:38]
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749670  наверх
Автор: Счастливый ) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ALEXisP

На истину не претендую

Алексей вот это вообще огонь!! Вот что топику нужно!! :-)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749671  наверх
Автор: <<Beast>>
Дата:   

непонятно, чем вата не устраивает?

Цитата:
От пользователя: dimas.

теплее, паронепроницаемо, чище в работе

теплее - не намного, паронепроницаемо - купите пленку покачественнее, все щели все равно не запенить, чище в работе- после 200 ваты будет все равно уже.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749674  наверх
Автор: Total 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Не ешь желтый снег

Против минваты, для которой показатели пожарной опасности не определяются, так как она не горит.

Помню, как "не горела" минвата на фасаде строящегося здания Сбербанка, что на Куйбышева.
Дымище валил из-под декоративных плит....
И что вы запугиваете народ этой "паропроницаемостью"... все кипятят белье на мансарде? Откуда столько пара в ваших домах? У меня на мансарде сухо и слегка прохладнее, чем в доме. И в качестве утеплителя ППУ 6-8см.
Чтобы по стенам не тек конденсат, на мансарде не должно быть щелей в утеплителе. Вот это главное.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2018 21:10]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749675  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Total

"не горела" минвата на фасаде строящегося здания Сбербанка, что на Куйбышева.
Дымище валил из-под декоративных плит....

там вата вокрук окон была наверна, а васнавном паплощади пенаплазд белый
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749678  наверх
Автор: max731   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: dimas.

давайте вопрос цены оставим на последнее.

Давайте. только не надо распушать ... Только не сомневаюсь что в ближайшее время он у вас встанет во главу угла с такими вопросами


Цитата:
От пользователя: dimas.

Возникла мысль - а что если вместо обычной минваты эти 50 изнутри добить например экструзией
:cool:
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749685  наверх
Автор: <<Beast>>
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ddd[гость]



не наверно, а точно.
  |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749723  наверх
Автор: dimas. 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ALEXisP

На истину не претендую


прикольно. Взял на заметку


Цитата:
От пользователя: max731


Давайте. только не надо распушать ... Только не сомневаюсь что в ближайшее время он у вас встанет во главу угла с такими вопросами


не понял смысла фразы
  |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749741  наверх
Автор: Не ешь желтый снег
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Total

И что вы запугиваете народ этой "паропроницаемостью"... все кипятят белье на мансарде? Откуда столько пара в ваших домах?

Лично я про паропроницаемость в этой теме ни слова не написал. Главное правило грамотной пароизоляции - паропроницаемость должна увеличиваться изнутри - наружу. В случае укладки ЭППС изнутри, это правило выполняется, вопросов нет.

А по поводу количества пара, то не обязательно кипятить белье, можно просто погуглить про разницу в относительной и абсолютной влажности при различных температурах. В самом рукопопом исполнении эта разница может в прямом смысле вылиться в объеме до стакана воды с квадратного метра в час.

Цитата:
От пользователя: Total

Помню, как "не горела" минвата на фасаде строящегося здания Сбербанка, что на Куйбышева.

Не в курсе что там конкретно было заложено в качестве утеплителя, но в любом случае что мертво не горит, умереть сгореть не может. Это как в том плоском анкдоте: - "приказываю собрать все кирпичи и сжечь".

По своей природе минвата - это камень/стекло/шлак на синтетическом вяжущем, само по себе изделие не горит, но при воздействии высоких температур имеет свойство постепенно разрушаться.
Это подтверждено тысячами пожарных сертификатов на готовую продукцию, даже огнезащиту делают из этого материала в связи с его высокой теплоизоляционной способностью.
В действительности гореть могло что угодно, что было заложено в составе ограждающих конструкций, судя по фоткам похоже, что сгорела ветрозащитная мембрана, а минвата целая, только подкопченная.
Суть в том, что применение классов пожарной безопасности строительных конструкций регламентируется №123-ФЗ, однако классификация распространятся на весь состав "пирога" в целом, то есть даже высший класс - К0 (негорючий) не исключает наличия горючих материалов в составе конструкции, но только в случае подтверждения сертификатом об огневых испытаниях, в котором указано, что конструкция не горит в течении определенного времени (15 либо 30 минут).

Журналисты на то и журналисты, чтобы складно говорить о том, в чем они ничего не понимают, подобным байкам из новостей я бы не доверял.

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2018 18:12]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749750  наверх
Автор: ВосставшийИзБани
Дата:   

Примерно так. Пестрицкий рулит))
  |  Поделиться:  
Re: Очередной глупый вопрос про утепление   #749782  наверх
Автор: Гуманитарный коНвой  (О пользователе)
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 17.10.2018 16:30]
0/3 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода