поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

Protherm - включить регулировку по обратке


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Protherm - включить регулировку по обратке   #749048  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Зачастили что-то темы про отопление. Добавлю. :-)
Посоветуйте по настройке, пожалуйста.

Ситуация:
Котел Протерм Рысь кондесационная. Настройке все на котле заводские. Система отопления: котел - стрелка - коллектор - насосная группа - гребенки ТП первого и второго этажа - ~600м трубы.
Других групп потребителей на коллекторе пока нет.
Термостатов/автоматики пока тоже нет.
Температуру на котле ставлю 32 градуса. В доме 21-22.

Проблема:
Изначально насос на контурах стоял на первой скорости. Котел тактовал - пять минут греет, три минуты отдыхает.
Поставил насос ТП на вторую - увеличил циркуляцию, сократил разрыв между подачей и обраткой.
В результате теперь котел работает часа два, поднимая темературу до 37. Как только он отключается - она падает до 34 за три-пять минут(столько же показывает термометр на подаче полов), затем минут за тридцать падает до 28 (температура обратки ТП), и цикл повторяется снова.

Мне кажется такое поведение не оптимальным.
Кроме того, не понятно как система будет реагировать на похолодание за бортом или изменение температуры на котле (планирую как раз погодозависимую автоматику).
Получается, что сейчас котел косвенно управляется разницей между подачей и обраткой ТП, что не совсем правильно.

В доке у котла есть опция d.17 - управление по обратке. Это по-моему как раз должно подходить для инерционной системы типа моей. Но "руководство по монтажу" эту фичу описывает очень скудно..

В правильную ли сторону я вообще думаю?
Где-то можно найти описание логики работы котла в этом режиме?
Может, есть какая-нибудь закрытая документация, типа пособия по проектированию...
  |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749074  наверх
Автор: naumof  (О пользователе)
Дата:   

Котел так и должен работать. Хотите чтобы не тактовал - ставьте комнатный термостат.

Цитата:
От пользователя: aquatic

планирую как раз погодозависимую автоматику

Что мешает это сделать сейчас? Датчик уличной температуры стоит копейки.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749078  наверх
Автор: Виктор Валерьевич 
Дата:   

Заводские настройки не всегда подходят для каждого конкретного случая.
Как правило параметры устанавливаются примерные. В гарантийном талоне не зря указано что пусконаладочные работы должен производить сервисный центр. Он и настроит котел под ваш дом.
Погодка и комнатный термостат по шинку бус великая штука. Кто ставил, в восторге.
2/4 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749096  наверх
Автор: s.enns   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: aquatic

Где-то м3ожно найти описание логики работы котла в этом режиме?
Может, есть какая-нибудь закрытая документация, типа пособия по проектированию..

Представительство Vaillant-Екатеринбург несколько раз в году проводит семинары, там вы можете прослушать лекции и задать вопросы. Пару дней семинара и голова будет пухнуть от информации, а сердце скрипеть о "зря потраченном времени" :-) , к тому времени вы будете нашим, т.е. готовы пригласить спеца и оплатить его работу :-D
Это первое.
Второе, мне нравятся такие клиенты, главное вам показать, рассказать куда копать - дальше вы сами доведёте всё до ума :-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749136  наверх
Автор: aquatic   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: naumof

Что мешает это сделать сейчас? Датчик уличной температуры стоит копейки.


ничего не мешает - вот он на полочке лежит.
пока кроме вреда от него не вижу никакой пользы, как раз из-за того как работает регулировка.
Например, дневную/ночную разницу в 10 градусов сейчас система вообще не замечает. А с внешним датчиком начнет накручивать температуру подачи..


Цитата:
От пользователя: Виктор Валерьевич

В гарантийном талоне не зря указано что пусконаладочные работы должен производить сервисный центр. Он и настроит котел под ваш дом.



СЦ проводил. включили, давление газа померяли, что ошибок нет посмотрели, вот и вся пусконаладка..


Цитата:
От пользователя: s.enns

Представительство Vaillant-Екатеринбург несколько раз в году проводит семинары


Семинары это тоже здорово, но сначала бы книжку.
Открытая документация доступная на сайте производителя не фокусируется на настройке совсем.
Знать бы хотя бы как правильно называется искомое...


Мущины, ну и по сути основного вопроса. D.17 - "тип регулировки" - включение регулировки по обратной линии - оно мне полезно?
Как при такой регулировке устанавливается нужная температура?
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749138  наверх
Автор: Мировой кризис   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: aquatic



То есть перепад ночной 10 градусов в доме не заметен? По идее тепопотери увеличиваются
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749141  наверх
Автор: s.enns   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: aquatic


Мущины, ну и по сути основного вопроса. D.17 - "тип регулировки" - включение регулировки по обратной линии - оно мне полезно?

Можно сказать "Да", но это если котёл работает только на теплые полы, у вас же гидрострелка стоит, но можно попробовать :-)
и вот это покурите

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

:-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749142  наверх
Автор: @ndrew2709 (откубрячил шаурму) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: s.enns

мне нравятся такие клиенты, главное вам показать, рассказать куда копать - дальше вы сами доведёте всё до ума

мне тоже :-D
для таких "самонастройщиков" прайс увеличивается Х2
4/5 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749155  наверх
Автор: aquatic   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мировой кризис

То есть перепад ночной 10 градусов в доме не заметен? По идее тепопотери увеличиваются


Температура воздуха остается та же, да. Период работы котла увеличивается.


Цитата:
От пользователя: s.enns

и вот это покурите


о! то самое что хотелось почитать.
спасибо!


Цитата:
От пользователя: andrew2709

для таких "самонастройщиков" прайс увеличивается Х2


самонастройщики - они часто появляются от того что некоторые "спецы" хорошо умеют только прайсы умножать. А чтоб хороших от остальных отличить - надо самому в предмете хотя бы слегка разобраться.

Кроме того, всегда полезно понимать как работает техника, от которой зависит здоровье и комфорт.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2018 13:47]
13/2 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749157  наверх
Автор: @ndrew2709 (откубрячил шаурму) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: aquatic

самонастройщики - они часто появляются от того что некоторые "спецы" хорошо умеют только прайсы умножать.
Всегда полезно понимать как работает техника, от которой зависит здоровье и комфорт.

понимать всем хочется, а за обучение нада платить
поэтому за результат ( наладку СО с объяснением выбора настроек ) - одна цена, за сопутствующую лекцию для "непонимашки"- другая, за тупой и упорный вынос моего мозга- третья
3/5 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749189  наверх
Автор: Виктор Валерьевич 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: aquatic

Кроме того, всегда полезно понимать как работает техника, от которой зависит здоровье и комфорт.



Ребята что вам жалко рассказать принцип работы котла?
Тогда расскажу я. В котле горит газ. Он нагревает воду. А вода греет батареи. Вот и тепло в доме.
3/5 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749195  наверх
Автор: s.enns   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: aquatic

Кроме того, всегда полезно понимать как работает техника, от которой зависит здоровье и комфорт.

Да запонимайся в своём доме на свой страх и риск, главное чтобы другие не пострадали и ещё хуже, после работы спеца, вы туда полезете, наворотите, а за ответом прокуратура к спецу поедет.
2/5 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749199  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: s.enns

вы туда полезете, наворотите, а за ответом прокуратура к спецу поедет.

Хорош чепуху гнать )))
Какие настройки в меню газового котла могут повлечь утечку газа, угарного газа и прочие неполадки, способные заинтересовать прокуратуру?
8/2 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749232  наверх
Автор: Виктор Валерьевич 
Дата:   

Как прогар теплообменника, так и просадку пламени и как результат прогар горелки. Отсюда не полное сгорание газа. Прорыв не сгоревшего газа в тело котла и в помещение.
Далее ищет прокуратура кто там был и что делал.
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749233  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Виктор Валерьевич

Как прогар теплообменника, так и просадку пламени и как результат прогар горелки. Отсюда не полное сгорание газа. Прорыв не сгоревшего газа в тело котла и в помещение.

Не вижу связи между неполным сгоранием газа и прорывом газа из закрытой камеры сгорания. Разъясните, будьте добры.

И каким образом изменение настроек сервисного меню вызывает прогар теплообменника?
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749242  наверх
Автор: s.enns   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nika.NET

Цитата:
От пользователя: s.enns

вы туда полезете, наворотите, а за ответом прокуратура к спецу поедет.

Хорош чепуху гнать )))



Чё тупим-то?!
Когда случиться трагедия из-за котла, первый вопрос будет: "Кто обслуживает котёл?"
Ни кто не скажет что сам хозя его ковыряет.
Скажут: последний раз, то бишь вчера видели машину у дома, приезжал спец по котлам :-(


Цитата:
От пользователя: Nika.NET

Какие настройки в меню газового котла могут повлечь утечку газа, угарного газа и прочие неполадки, способные заинтересовать прокуратуру?

Вот пожалуйста

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

благо это не ночью и при жильцах произошло :-(
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749243  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: s.enns

благо это не ночью и при жильцах произошло

Что конкретно произошло? Замыкание электропроводки?




Цитата:
От пользователя: s.enns

Чё тупим-то?!
Когда случиться трагедия из-за котла, первый вопрос будет: "Кто обслуживает котёл?"


Что тупим-то? Какая конкретно трагедия может случиться из-за изменений параметров в сервисном меню? Механизм ее возникновения разъясните, будьте добры.
8/1 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749247  наверх
Автор: s.enns   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nika.NET

Что тупим-то? Какая конкретно трагедия может случиться из-за изменений параметров в сервисном меню? .

блииин, ни кто не будет этого выяснять! :-(
искать будут "козла" :-(
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749248  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: s.enns

блииин, ни кто не будет этого выяснять!

Пофиг кто и что будет выяснять. Мне интересно, что можно "полезть и наворотить" через сервисное меню, что из-за этого будут искать "козла"?

Про сгоревший котел-то расскажите. Что там "полезли и наворотили"? :-)
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749259  наверх
Автор: s.enns   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nika.NET


Пофиг кто и что будет выяснять. Мне интересно, что можно "полезть и наворотить" через сервисное меню, что из-за этого будут искать "козла"?

это троллингом пахнет


Цитата:
От пользователя: Nika.NET

Про сгоревший котел-то расскажите. Что там "полезли и наворотили"?

Диагностика проводилась только мной.
Заключение: короткое замыкание на присоединительных клеммах электропитания котла.
Не гарантийный случай
1/5 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749265  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: s.enns

Заключение: короткое замыкание на присоединительных клеммах электропитания котла.

Ну как я и сказал. К "это жжж газ, это опасно!" никакого отношения не имеет. Таким образом сгореть может любой электроприбор.





Цитата:
От пользователя: s.enns

троллингом пахнет


Цитата:
От пользователя: s.enns

вы туда полезете, наворотите, а за ответом прокуратура к спецу поедет
6/1 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749301  наверх
Автор: Виктор Валерьевич 
Дата:   

Посмотрите на газовую плиту во время горения. Обратите внимание что пламя не касается горелки. Принцип здесь такой что горелка охлаждается поступающим газом + первичный воздух. В данном случае смесь еще не горючая. При выходе смеси из горелки, происходит вторичное подмешивание воздуха. Смесь становится горючей. При не правильной регулировке можно просадить пламя. И как следствие прогар горелки. То же самое и в котле. Просадка пламени = прогар горелки= фотография котла выше. В данном случае и угарный газ и не сгоревший газ в помещение.
Причин выхода котла из строя могу привезти множество. Не хочется вколачивать в голову знания, которые получаем в результате обучения на семинарах. Одни только экзамены по безопасности чего стоят. На автомобиль сдать в разы проще чем в ростехнадзоре.
А интернет это хорошая барахолка где научат как надо "сделать", что бы потом все сгорело.
3/5 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749302  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Виктор Валерьевич

При не правильной регулировке можно просадить пламя.

Через сервисное меню?



Цитата:
От пользователя: Виктор Валерьевич

фотография котла выше

Хорош пургу гнать. Причины возгорания котла на фото выше - замыкание электропроводки, как я сразу и предположил, т.к. источник возгорания внизу. Камера сгорания и горелка блестят как у кота яйца.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2018 21:23]
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749303  наверх
Автор: Виктор Валерьевич 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nika.NET




Шаловливые руки пойдут и далее что бы знать принцип работы котла. Проверено. Не храню фотографии сгоревших котлов где возгорание происходили с нижней части котла и не по вине электропроводки. Доказывать что то другим и вам не собираюсь. Просто привожу случаи из практики.
2/5 |    |  Поделиться:  
Re: Protherm - включить регулировку по обратке   #749304  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Виктор Валерьевич

Шаловливые руки пойдут и далее что бы знать принцип работы котла

Шаловливые руки могут и бомбочку состряпать, и к БПЛА прикрепить.

Мне вот интересно, когда у местных газовых спецов возникают вопросы и проблемы с тачками, они сразу к автоспецам едут, или сначала пробуют почитать различные открытые источники, на профильном форуме вопрос задать? ))
5/2 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода