поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли математика.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли математика...   #745975  наверх
Автор:  
Дата:   

Всем добрый день!

Всё планирую стройку в следующем году, и задался вопросом, а нужно ли утепление стен из газоблока?
Попробую привести свои доводы.
Вариант стены 1: газоблок D500 толщина 300 мм + 100 мм ваты
Вариант стены 2: газоблок D500 толщина 400 мм
Утепление фундамента, и перекрытия одинаково в обоих случаях.
Дом одноэтажный размер 15400х12100 мм по наружным стенам, высота 3250 мм площадь остекления возьмём 25 м2. Итого площадь стен составит 153,75 м2, для удобства расчёта возьмём 155 м2.

Пользоваться буду калькулятором smartcalc.

1. Вариант 1 - потери составят 29,68 кВт/ч с м2 за отопительный сезон
2. Вариант 2 - потери составят 48,31 кВт/ч с м2 за отопительный сезон
Продолжительность отопительного сезона 222 дня.
Итого разность составит:
48,31-29,68=18,63 кВт/ч за сезон на 1 м2
18,63*155=2887,65 кВт/ч за сезон на всю площадь стен.

Разность по тепловложениям составит 2887,65/222/24=0,542 кВт/ч на весь дом

При наличии газа имеем следующее:
При сгорании 1 м3 газа выделяется 8,5 кВт/час, возьмём КПД котла 80% итого 6,8 кВт/ч тепловой энергии.
Стоимость 1 м3 газа 4,5 руб.
Т.е. разница в стоимости топлива составит: 4,5/6,8*0,542=0,36 руб в час на весь дом
Итого за отопительный сезон 0,36*24*222=1918,08 руб

При прочих равных возникают вопросы
А стоит ли вообще утеплять стены в данном случае?
Где я ошибся?
Или расчёт действителен только при идеальной кладке, которой просто быть не может даже при самых ответственных рабочих, а реальная кладка даст мостики холода, места намокания, мокрые углы и тд, а утепление нивелирует все недостатки кладки?
2/4 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745976  наверх
Автор: Nikola_Ivanov
Дата:   

не отвечаю на ваш вопрос, просто мысли в слух:
можно и сложить хреново, что сквозь стены улицу видно / сложить хорошо
и утеплить можно так, что толку не будет, а можно хорошо утеплить

поэтому качество работ, это не тот вопрос, который вы в заголовок поста вынесли
  |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745977  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: pashaa

Где я ошибся?

Все так и есть. При нынешних ценах на газ стоимость утепления окупается десятилетиями.
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745979  наверх
Автор: Maple 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: pashaa

Где я ошибся?



Цитата:
От пользователя: pashaa

кВт/час


:ultra:

тяжело воспринимать расчеты с неверными единицами измерения.
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745982  наверх
Автор: Maple 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nika.NET


Все так и есть. При нынешних ценах на газ стоимость утепления окупается десятилетиями.

в теории
при бОльших теплопотерях нужен котел мощнее, трубы толще, насос производительнее, батарей больше.

впрочем самостройщики за такое не заморачиваются и ставят в любом случае оборудование из расчета 100вт на м2 + запас, процентов Х0 )
  |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745983  наверх
Автор: GSM-1800
Дата:   


Цитата:
От пользователя: pashaa

А стоит ли вообще утеплять стены в данном случае?

не стоит, но люди для себя даже 400й твин утепляют, так спокойнее и теплее. Есть кто годами в нештукатуренных коробках из 300го живет и радуется, каждому свое и математика тут ничего не решает.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745984  наверх
Автор: eugeny77  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: pashaa

Итого разность составит:
48,31-29,68=18,63 кВт/ч за сезон на 1 м2

т.е. теплопотери с утепленными стенами всего в полтора раза больше разницы теплопотерь обоих вариантов?

Цитата:
От пользователя: pashaa

Итого за отопительный сезон 0,36*24*222=1918,08 руб

Соответственно в случае утепленных стен за весь отопительный сезон планируется потратить около 3000 руб? 8(
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745985  наверх
Автор: AKR_   (О пользователе)
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 02.12.2017 16:32]
  |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745987  наверх
Автор: @ndrew2709 (откубрячил шаурму) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eugeny77

в случае утепленных стен за весь отопительный сезон планируется потратить около 3000 руб?

в одноэтажной новостройке только для сушки стен + "выдуваемое через крышу" уйдет в разы больше
ПС: идеальная форма дома- кубик ( а лучше сфера :-D )
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745988  наверх
Автор: ALEXisP 
Дата:   

При аварийном отсутствии источника тепла, неутепленный дом остывать будет в разы быстрее, не?
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745990  наверх
Автор: pashaa 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eugeny77



Не знаю как Вы считаете, получается в случае утепленных стен за сезон теплопотери только через стены составят
29,68*155=4600 кВт/ч
Итого в случае с газом, теплопотери за отопительный сезон через стены будут на сумму 3044 руб.
Не забываем про бостальную, куда более существенную часть теплопотерь, вентиляция, окна, фундамент и кровля (чердак)
  |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745992  наверх
Автор: FaST_9. 
Дата:   

Дак эта тема не нова))) Вы ещё УШП сравните с просто Плитой :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #745993  наверх
Автор: ALEXisP 
Дата:   

Утеплением ещё точку росы из блока выводят.
5/3 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746008  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eugeny77

Соответственно в случае утепленных стен за весь отопительный сезон планируется потратить около 3000 руб? 8(

Теплопотери через стены - это лишь часть, которая составляет 15-20% от общих теплопотерь дома. А через утепленные стены в примере действительно теряется тепла на 3000 рублей за сезон.




Цитата:
От пользователя: ALEXisP

Утеплением ещё точку росы из блока выводят.

Чем она вам там помешала?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746019  наверх
Автор: Kaлaтa
Дата:   

Я выбрал для себя газоблок на 240 плюс утеплитель сотку, дом одноэтажный.
Вы посмотрите в живую на блоки, например, в леруа - очень тяжёлые, не верю я в "теплоту" газоблока. Перемычки делал тёплые, сейчас жалею, две недели потерял на U-блоки, всё равно будут закрыты утеплителем и потерь не будет. Тонкие стены - меньше нагрузка на фундамент, меньше требуемая толщина, на мой дом, по расчётам, оказалось достаточно 250 мм, из-за экономии смог позволить себе и бетононасос и заводской бетон. Прикиньте ещё траты на доставку, разгрузку, работу по кладке, армирование, перемычки, расход клея. С 240-ым я уложился в две фуры (дом 137м2 плюс гараж 5*6). 400-ый блок я бы точно не стал класть, т.к. программист, а не грузчик, 240-ой одно удовольствие, жаль октябрь быстро подступил (вечера короткие), успел только до оконных перемычек вывести, пришлось нанимать заканчивать (начинал в начале июля).
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746025  наверх
Автор: pashaa 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ALEXisP

При аварийном отсутствии источника тепла, неутепленный дом остывать будет в разы быстрее, не?



Цитата:
От пользователя: pashaa

Разность по тепловложениям составит 2887,65/222/24=0,542 кВт/ч на весь дом


конечно быстрее, но совсем не существенно, тем более речь идёт только про стены


Цитата:
От пользователя: ALEXisP

Утеплением ещё точку росы из блока выводят.


не выпадает там роса даже при варианте 2


Цитата:
От пользователя: Kaлaтa

Вы посмотрите в живую на блоки

я не первый дом уже буду строить, видел газаблок и строил :-)


Цитата:
От пользователя: Kaлaтa

Прикиньте ещё траты на доставку, разгрузку, работу по кладке, армирование, перемычки, расход клея

Прикиньте траты на доставку утеплителя, тоже самое что ещё машина блока. Но трудозатрат на кладку меньше. Конечно самому тягать 400 мм блок то ещё удовольствие
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746027  наверх
Автор: Kaлaтa
Дата:   

Одно дело газель нанять, другое манипулятор.
  |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746083  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Maple

в теории
при бОльших теплопотерях нужен котел мощнее, трубы толще, насос производительнее, батарей больше.

На 5-10%? Это все укладывается в коэффициент запаса :-)
  |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746087  наверх
Автор: eugeny77  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nika.NET

Теплопотери через стены - это лишь часть, которая составляет 15-20% от общих теплопотерь дома. А через утепленные стены в примере действительно теряется тепла на 3000 рублей за сезон.

Хм. Все равно как-то мало для такой площади. Ну должен же кто-то и улицу топить :-D
  |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746090  наверх
Автор: @ndrew2709 (откубрячил шаурму) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nika.NET

Цитата:
От пользователя: ALEXisP

Утеплением ещё точку росы из блока выводят.

Чем она вам там помешала?

теплопроводность сырого блока хуже сухого ;-)

Цитата:
От пользователя: eugeny77

3000 рублей за сезон-
Все равно как-то мало для такой площади. Ну должен же кто-то и улицу топить

адназначно мало
но для экономии можно законопатиться и НЕ выходить на улицу :-D
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746104  наверх
Автор: s.enns   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nika.NET

Цитата:
От пользователя: ALEXisP

Утеплением ещё точку росы из блока выводят.

Чем она вам там помешала?

я вот тоже думаю, чем им "точка росы" помешала в теле газоблока :-)
при утеплении "точка росы" может оказаться между утеплителем и блоком, вот тут уже не до смеха будет :-D
0/5 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746117  наверх
Автор: shinkuchanт
Дата:   


Цитата:
От пользователя: pashaa

Продолжительность отопительного сезона 222 дня.

Для утепленного блока будет меньше.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746120  наверх
Автор: Kaлaтa
Дата:   

>при утеплении "точка росы" может оказаться между утеплителем и блоком
Без утеплителя зона конденсации возникает при -9, при - 13 зона уже на полблока:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

для сравнения:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кстати, если заменить вату пенопластом, будет такая же фигня.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2017 14:45]
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746137  наверх
Автор: Nika.NET 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kaлaтa

Без утеплителя зона конденсации возникает при -9, при - 13 зона уже на полблока:


Чем это плохо?
  |  Поделиться:  
Re: Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли матема...   #746149  наверх
Автор: pashaa 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kaлaтa



что же Вы вторую вкладку не выкладываете?
нет в этом случае переувлажнения конструкции

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода