поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

лента VS висячий ростверк


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
лента VS висячий ростверк   #665426  наверх
Автор: 
Дата:   

СУть вопроса есть участок грунт суглинок элювиальный средней плотности. Дом небольшой 7*8 два этажа газобетон, пол первого этажа по грунту, перекрытие первого - плиты, второго - дерево. Общий вес: стены 30 т, перекрытие 15 т все остальное 15 т. Итого с учетом фундамента 100 т.
Стоит выбор между висячим ростверком на сваях на 300 с расширенной пяткой 600 глубиной 2,5, ростверк 300*500. Пятая стена. При 20 сваях и условной несущей способности грунта 2 кг/см2. несущая способность 120-130 т то есть запас есть. В случае ленты запас огромен можно не учитывать.
Как альтернатива лента на 2 метра из смеси ФБС и монолитных армированных поясов ФБСы условно есть. Работу техники допустим равнозначной. В случае свайно-роствергово обьем бетона 12 м3, ленты 18 м3.
Также планируется отсыпка скалой на 50-70 см до плясок с фундаментом.
Плюсы ленты надежность, рой траншеи да складывай блоки.
Плюсы свайно роствергово меньшая цена, возможность не париться с тасканием скалы по участку.
РС: Чукча не писатель, но вроде донес чего хотел.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665428  наверх
Автор: napa 
Дата:   

о можно я тоже задам такой же вопрос
грун плотная глина, под ней скала где то на 10 метрах примерно, точно не помню
хочу сделать мзлф 9.5х9.5 закопать где то на 40 в землю и где то 60 над землей по итогу должно получиться 60х100, все знакомые в голос кричат и доказывают, что надо делать сваи, потом отсыпать щебнем и песком, трамбануть и на это положить ленту, на вопрос нафига при таком подходе нужны сваи, конкретики сказать не могут
планирую утеплить с наружи+отсмостка+дренаж вокруг фундамента

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 18:39]
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665434  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мишка топтыжка (cам)

перекрытие 15 т

щас предложат новомодную плиту :-D
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665437  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: maxxx(...)

щас предложат новомодную плиту

Как альтернатива, но не знаю как фобия называется когда пол дома на уровне грядок, страшно мне так :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665440  наверх
Автор: ALEXisP 
Дата:   

как дела с грунтовыми водами? есть возможность погреб в доме сделать - делайте.
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665445  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ALEXisP

как дела с грунтовыми водами?

Неоднозначно, зимой совсем сухо. Участок был отсыпан на 60-70 см 15 лет назад и находится между низиной и речкой. Дак вот по слою природного лесного чернозема несколько см на глубине этих 60 см мигрирует верхододка из низины в речку. Рытье дренажа и прочих ям до 4м метров в округе сухо всегда, суглинок чередуется с глиной разного цвета и мелкой скалой. Вообще до скалы по соседям от 2 до 9 метром. Лично у меня на 4,2 м скалы еще нет, глубже неведомо. Яма 4,2 метра наполнялась неделю.
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665448  наверх
Автор: ALEXisP 
Дата:   

свайно-ростверковый. А хотя нет, тут надо Тетру звать, тот спец по болотам и ФБСкам

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 19:51]
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665454  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   

между этими фундаментами надо выбирать в плане того чем рискнуть: свайно-ростверковй может сломаться (особенно в первые пару лет), а МЗФ и плита может сильно усаживаться и гулять по весне (а стены трещать). Это всё дешевые типы фундаментов и тут надо смотреть какой риск будет меньше в конкретном случае. Поэтому советовать тут дело опасное )))

Раньше всегда делали ленту на глубину промерзания даже для брусовых небольших домиков. Но щас как-то повально кинулись в экономию на фундаментах
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665456  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: maxxx(...)

МЗФ и плита

выбор стоит между свайно-ростверковым с расширением пятки - "грибком" до 60 см и лентой 2,5 м 2 из них в грунте
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665459  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мишка топтыжка (cам)

свайно-ростверковым с расширением пятки - "грибком" до 60 см

самый бестолковый фундамент. На бумаге все хорошо а на деле не проверить на сколько эта пятка получилась (а без нее - дом на тонюсеньких ножках со смешной допустимой нагрузкой). У мужика на форумхаусе выдернуло такую сваю и сломало ростверк (вероятно, пятка не получилась как раз). Плюс во время бурения пятки - обрушение земли и потом сильная усадка . А экономия бетона вообще смехотворна, арматуры столько же - дак ради чего эта морока с пятками?

Короче, сэкономите максимум 10 тыщ, намаетесь да еще потом дрожать (и кстати, не забывайте считать вес ростверка - он тоже давит на сваи)

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 20:32]
2/5 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665460  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: maxxx(...)

самый бестолковый фундамент. На бумаге все хорошо а на деле не проверить на сколько эта пятка получилась

Этот момент продуман - буриться диаметром 600 мм, заливается пятка высотой 300 мм выставляется опалубка труба 300 мм не суть из чего арматурный каркас с заведением в тело пятки. Обратная засыпка с трамбовкой, заливка основного тела сваи. http://stroy-calc.ru/raschet-stolbchatogo-fundamen... конкретные расчеты не дает сохранить чтоб тут выложить, если модератор посчитает за рекламу пусть затрет



[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 20:41]
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665461  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мишка топтыжка (cам)

мишка топтыжка (cам)

технология на грани фантастики конечно ))))
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665463  наверх
Автор: TheMazeratty
Дата:   

Я не делал проект фундамента. А просто перезаложился в фундамент.
Дом 11 на 11.
Сваи на расстоянии 2 метров (от центров сваи). Диаметр сваи 50см, глубина от 2м и больше.
Устроен висячий ростверк размеры высота от 50 см. Ширина 40см.
Выглядело монументально. Говорят можно девятиэтажку ставить.
Почему именно такой тип - участок с небольшим уклоном. На одном краю ростверк практически лежит на земле, на другом (по диагонали) висит 60 см над землей.
Соседи с аналогичным уклоном участка решили не парится и залили ленту на сваи прямо на грунт. В итоге с одной стороны высота ленты 40 см, а с другой 1,2 м. Так что ростверк существенно экономит бетон, но добавляет работ по отсыпке грунта между свай (чтоб лента в итоге висела).
Бетон лил с гидротех добавкой, 300ый.
Считал в том году - получилось что за проект фундамента, геологии и геодезии я бы выложил чуть ли не больше, чем за бетон, которым я перезаложился в сваи и ростверк.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665465  наверх
Автор: TheMazeratty
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мишка топтыжка (cам)

Этот момент продуман - буриться диаметром 600 мм, заливается пятка высотой 300 мм выставляется опалубка труба 300 мм не суть из чего арматурный каркас с заведением в тело пятки. Обратная засыпка с трамбовкой, заливка основного тела сваи.


Да, хороший вариант. Но трудозатраты серьёзные. Посчитайте вариант, который описал я - свая 500мм. Сама себе пятка, сама себе опора.
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665466  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: TheMazeratty

. Говорят можно девятиэтажку ставить.

если посчитаете - удивитесь, что не густо на него можно ставить. У меня 22 сваи д400 тоже на расстоянии 2м по осям - это всего чуть больше 100т на глинистой почве средней плотности
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665467  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: maxxx(...)

технология на грани фантастики конечно ))))

Что конкретно фантастично? Обьем пятки 0,1 м3, можно за смену буровой спокойно залить все пятки не торопясь из бетономешалки, выставить опалубку из того же поликарбаната при 300 свае 1 лист на 6 свай, арматуру подсыпать опалубку отрегулировав вертикаль и т д На второй день залить сваи и спокойно спать про форму сваи и пятки. Некоторые соседи бурят 250-300 мм сваи, потом в затопленную полуобвалившуюся дырку льют бетон , сверху кирпич газобетон, 2 предкрытия жб и спят спокойно 8(
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665468  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   

Свая на 600 несет почти на треть больше чем на 500. Т к ПиР2 :ultra:
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665470  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мишка топтыжка (cам)

Что конкретно фантастично?

да можно просто заранее наварить каркасов, пробурить сваи 400-500 мм и в этот же день залить бетоном (или хотя бы только основания). Просто, быстро, надежно.
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665471  наверх
Автор: TheMazeratty
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мишка топтыжка (cам)

Свая на 600 несет почти на треть больше чем на 500. Т к ПиР2


Дак пятка или свая?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665473  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   

Диаметр стандартной бочки как раз около 600, заранее отлить пятки с выведенным арматурным каркасом, потом просто опустить в свежую сухую скважину сверху труба и заливка ;-)
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665474  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   

Смысл пятки не только в увеличении площади опоры, но и якорение сваи ниже глубины промерзания. У тисе к примеру все сложно с этой пяткой пока пробуришь ее что там обсыпалось непонятно бетон смешивается с влажным грунтом и получается не пойми что.
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665475  наверх
Автор: TheMazeratty
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мишка топтыжка (cам)

Диаметр стандартной бочки как раз около 600, заранее отлить пятки с выведенным арматурным каркасом, потом просто опустить в свежую сухую скважину сверху труба и заливка


А вот это уже бред...
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665476  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: TheMazeratty

Дак пятка или свая?

Тут решает площадь опоры.
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665480  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   

ну просто я не видел, чтобы так делали (хотя смотрел очень много тем со свайн фундами. И у самого два таких). Так-то может оно и толково конечно.

И кстати, стоит еще подумать поднимать ли ростверк. Поднявшейся землей его не ломает т.к. она рыхлая сверху (и просто не надо ее убирать при заливке). Ломает выдернутая угловая свая. Да хотя, сломать все может- у меня у знакомого и МЗФ сломало
  |  Поделиться:  
Re: лента VS висячий ростверк   #665482  наверх
Автор: мишка топтыжка (cам)
Дата:   

Особо поднимать не планирую, насыплю в опалубку 10-15 см отсева потом выковыряю ее оттуда и всего делов.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода