Добрый день, коллеги
Бьемся с подрядчиком, касаемо норматива по времени работы крана на монолите.
Он (подрядчик) использует для обоснования Подраздел 1.16 ГЭСН 2001-06, который дает нормы для работы с применением крупнощитовой, объемно-переставной и блочной опалубки.
Мы же как
Генподрядчик настаиваем на применении норм Подраздела 1.19 того же сборника, который регламентирует нормы при применении индустриальной опалубки типа "Дока".
Разница существенная.. Если, к примеру, по их данным на заливку одного куба стены требуется 2,54 м-часа работы крана, то по-нашему,
должно быть только 0,687..
По плитам перекрытий это соотношение - 0,87 и 0,27 м-часа.
Вот рассудите... Что за опалубка имеется ввиду под "крупнощитовой, объемно-переставной и блочной"? Чем она отличается от типа "Дока"? Почему такая большая разница?
2/10 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
Дока-не Дока, но используют они инвентарную опалубку с каркасом из стали, замками, стойками и прочими элементами... фанеру периодически меняют
это и есть ведь тип "Дока"? или я что-то недопонимаю?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
дока это производитель опалубки, так же как и пери , гамма и т.д Под докой может подразумеваться балочная система опалубки стен, она принципиально отличается от крупнощитовой , отсюда и разница в использовании крана
0/0 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
дока и прочие такого типа - это разборно-переставная щитовая опалубка. Собирается как конструктор из отдельных элементов, легко подстраивается под любой конструктив монолита
Крупнощитовая похожа, но собрана сразу на конструкцию
(стену или перекрытие), т.е. ее удобно использовать в сооружениях однотипных - тоннелях, протяженных конструкциях и прочих, т.е. опалубка перекрытия, например, без дополнительных опор принимает технологические нагрузки.
Объемно-переставная используется для одновременного устройства стен и
перекрытия, т.е. обычно в виде буквы П. На жилищном строительстве что-то не помню ее применения. Блочная похожа, только бетонируются стены (3 или 4) без устройства перекрытий.
Не знаю, что Вы там строите, но думаю, что в чем-то подобном Доке. А подрядчик просто пытается выжать побольше денег,
т.к. нормативного расхода техники никому обычно не хватает
1/1 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
:-D
а в это время подрядчик истратит все наши деньги
у нас удельная стоимость крана на кубометр монолита зашкаливает, вот и начали разбираться
то ли мы простои крана
оплачиваем по той же цене, что и работа, то ли подрядчик очень медленно работает и не выдает должную кубатуру
1/1 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
нет специалистов тут, что ли?
ну ё-моё, как так-то?
шеф вызовет подрядчика на 14-е мая... к 13-му мне шефу надо дать исчерпывающее обоснование
сделал сегодня запрос в Центр ценообразования в строительстве, но они ответ будут долго готовить
карочи.... для себя мы определили,
что переставная крупнощитовая или блочная опалубка - это такая грандиозная штука, с помощью которой заливают своды метро или туннелей
на нашей площадке, все-таки, используется опалубка типа "Дока", ну и расценки к ней соответствующие
ага?
0/6 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
Эти нормы разработаны в лохматые годы. Вполне возможно, что они не соответствуют современным реалиям. То есть, ну невозможно в них уложиться.
В вашем случае самый простой и эффективный способ разобраться - сделать "фотографию рабочего дня" кранов. Если в течение смены краны простаивают -
однозначно косяк подрядчика, не хватает людей или их работа неправильно организована. Если же кран весь день работает без передышки ( а так и должно быть, если работа правильно организована), значит, нормы, которые вы используете, некорректны.
2/0 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
делали фотографию: стоит кран половину времени
проблема с подрядчиком: на остаток монолита мы ему выделили кран, но он (подрядчик) считает, что кран ему нужен гораздо дольше
кран оплачиваем мы - генподрядчик
переработку крана будет оплачивать подрядчик
вот мы и упираемся в нормы
я считаю, что мои нормы, по опалубке "Дока" вернее, чем их "по переставной опалубке"..
0/0 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
Другим путем если пойти: в договоре обычно указывается срок строительства, подрядчик обязуется в указанный срок выполнить определенный объем работ. Вы как ген.подрядчик согласны (или не согласны?) на указанный в договоре срок работ предоставить кран. Или хотите на час-два-три в день кран
предоставлять? При срыве сроков подрядчик, как правило, несет убытки, подрядчику не должно быть выгодно растягивать продолжительность работ, если он людей временно с объекта на объект не дергает.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
вот мы и упираемся в нормы
я считаю, что мои нормы, по опалубке "Дока" вернее, чем их "по переставной опалубке"..
Используемая опалубка скорее типа "дока", но никак не крупнощитовая и обьемно-блочная. Только, по логике,
затраты кранового времени для возведения однотипных конструкций с применением крупнощитовой и обьемно-блочной должны быть меньше, чем при использовании "дока". Это к слову об адекватности норм.
Еще один момент, на который я обратил внимание. У вас наружные стены с очень большими проемами. По
сути, затраты кранового времени зависят не от обьема, а от площади монтируемой опалубки. У вас, получается, площадь опалубки большая, а обьем бетона маленький. Сответственно, затраты крана на куб больше, чем, например, на "простых" монолитных домах, где стены с минимумом проемов. А нормы, скорее
всего, посчитаны на примере вторых.
Еще, я смотрю, и вас бескабинные краны типа ИГО. Для монтажа опалубки он, конечно, хорош, но бетонирует он долго, потому-что грузоподьемность маленькая, и бетона он много не берет, на большом вылете вообще по два ведра возит. Это, опять-таки, к нормам,
которые были однозначно разработаны для более мощных советских кранов.
1/1 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
то есть, для заливки стены дальше, эту конструкцию перемещают целиком?
а если разбирают на элементы, то уже не крупнощитовая?
нет, опалубка это крупнощитовая, от того что она разбираеться на отдельные карты во время
перестановки, она не перестает быть крупнощитовой. Посмотрите в яндексе БАЛОЧНУЯ опалубку дока и мелкощитовую опалубку увидите разницу.
Сроки работы крана можно понять исходя из графика работ который должен быть вами согласован , подписан и является приложением к договору, если сроки сорваны
соответственно есть основания вешать перерасход крана на подрядчика.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
Такой многоговорящий ник , а опалубку различать не умеете, не вводите людей в заблуждение.
Опалубку я различать умею. И ник взят отнюдь не случайно, а связан с многолетней работой в этом направлении.
Тут вопрос
терминологии. Чем отличаются в указанных автором нормативах "крупнощитовая опалубка" и "индустриальная опалубка типа "дока"? Насколько я полагаю, под первым подразумевается то, что в поиске выдается как "балочная опалубка", а под вторым то, что правильно называть "опалубка из рамных щитов", а в
поиске это вылазит как "крупнощитовая опалубка".
По ГОСТ Р 52086-2003. "Опалубка. Термины и определения" и то, и то классифицируется как "крупнощитовая опалубка". Хотя, строго говоря, упоминание в нормативном документе, указанном автором, какой-то опалубки "типа дока", не является корректным,
потому-что в ГОСТ ничего подобного нет. Если рассматривать опалубку подрядчика по ГОСТ, то она однозначно "крупнощитовая", поэтому вряд-ли автор сможет напялить их на желаемый норматив "дока".
0/1 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
в доке вариантов опалубки мильон и еще две штуки :cool:
у вас явно крупнощитовая, т.е. монтаж элементов ведется краном.
В расценке на доку соотношение трудозатрат основных рабочих к трудозатратам механизаторов примерно 17, а в крупнощитовой опалубке - около 4
т.е. в доке (в
расценке!) гораздо больше работы производится вручную, в крупнощитовой - механизмами
сравнивайте работы комплексно, а не только один показатель )
сопоставьте карту рабочего дня с нормативом и проанализируйте оптимизацию процесса организации работ - появятся аргументы
1/0 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
На увеличение времени работы крана еще негативно может сказаться высота стены. По фото видно что за один раз не получается закрыть щитом этаж. Работа на верхнем ряду щитов, наверняка, идет медленнее.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
сопоставьте карту рабочего дня с нормативом и проанализируйте оптимизацию процесса организации работ - появятся аргументы
вы не понимаете. цель ТС не оптимизировать работы, а нагнуть подрядчика, поэтому в данной теме принимаются
аргументы только в пользу "дока"...
сначала нагнули по цене за куб и сказали кран наш... а потом начинается, все же ясно как ясный день, в тендере победил подрядчик с минимальной ценой, так как "гена"еще и заявил, что кран от него, и пошло поехало...
понаберут блин по
объявлениям....
5/0 |
| Поделиться:
Re: Норматив на использование крана при устройстве...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
