поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

знатокам СНиПов и прочих важных документов. вопрос.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
знатокам СНиПов и прочих важных документов. вопрос...   #596676  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Дано:
застройщик - компания в городе весьма и весьма известная.
вводит в эксплуатацию свежепостроенную шестнадцатиэтажку.
кроме набора базовых и стандартных для любой новостройки ляпов/недоделок глобальных недостатков нет.
НО: через непродолжительное время выясняется, что для отделки помещений с повышенной влажностью - то есть ванной комнаты, использовалась шпаклевка на гипсовой основе.
то есть вся отделка прекрасно, просто прекрасно смывается обычной водопроводной водой без всяких примесей.
на упаковках с такими сухими смесями в любом магазине крупными буквами - в помещениях с повышенной влажностью не применять.
умом понимаю, что косяк и застройщику должно быть как минимум стыдно.
но если бы какой умный человек дал ссылку на конкретную бумагу, где написано - так делать нельзя, было бы значительно легче.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #596680  наверх
Автор: Sting96 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikOFF



Тут боюсь вам придется оплатить независимую экпертизу. Потому,что проект прошел экспертизу и все материалы вписаны были в проект..а вот что на самом деле использовали в стройке придется выяснить
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #596683  наверх
Автор: KrolikOFF   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Sting96

все материалы вписаны были в проект

и на отделку тоже?


Цитата:
От пользователя: Sting96

независимую экпертизу

настраиваюсь на эту процедуру, да.
но хочется в голове все утрясти - правильно я рассуждаю/неправильно.
на что ссылаться.
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #596688  наверх
Автор: Темник
Дата:   

Не так все просто.
СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий.
п. 5.9 "для помещений кухонь — 60 %, для ванных комнат — 65 %, для теплых подвалов и подполий с коммуникациями — 75 %"
п. 4.3 Влажностный режим помещений зданий в холодный период года в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха следует устанавливать по таблице 1.
Таблица 1 — Влажностный режим помещений зданий

Режим Влажность внутреннего воздуха, %, при температуре, °С

до 12 св. 12 до 24 св.24
Сухой До 60 До 50 До 40
Нормальный Св. 60 до 75 Св. 50 до 60 Св. 40 до 50
Влажный Св.75 » 60 » 75 » 50 » 60
Мокрый — Св. 75 Св. 60

То есть для ванной комнаты режим влажный.
Далее смотрите документацию на штукатурный состав. Для каких помещений применяется.
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #596689  наверх
Автор: Темник
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

и на отделку тоже?

Чертежи раздела АР. Там все есть. :ultra:
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #596697  наверх
Автор: monolit66  (О пользователе)
Дата:   

Совершенно верно, начать надо с проекта раздела АР. Там есть ведомость отделки помещений, где четко прописан состав всех отделочных покрытий. С большой вероятностью (как показывает личный опыт), проект и факт могут отличаться. Если, например, в проекте цементно-песчаная штукатурка (скорее всего), а выполнена гипсовая, то это и без всякой экспертизы видно будет.
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #596722  наверх
Автор: васия   (О пользователе)
Дата:   

Видно-то будет, но для предъявления претензий нужна экспертиза.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #596726  наверх
Автор: XeaX   (О пользователе)
Дата:   

Гипсовую штукатурку во влажных помещениях применять можно, но с умом. У вас именно шпаклевка гипсовая? Вообще не очень ясно, а по ней что, краска?

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2015 00:01]
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #596745  наверх
Автор: monolit66  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: васия

Видно-то будет, но для предъявления претензий нужна экспертиза

Чтобы подать претензию застройщику, экспертиза не нужна.
Если действительно, вместо проектной ЦП штукатурки выполнена гипсовая, надо написать заявление застройщику, с описанием проблемы и требованием устранения. К нему приложить фото, где хорошо видно, что там белая гипсовая штукатурка (естественно, придется расковырять). Завление нужно подать застройщику с отметкой о принятии. Они должны дать на него ответ. Подробно эта процедура и сроки рассмотрения должны быть указаны в Договоре.
Дальше, если застройщик адекватный, они могут пнуть подрядчика и устранить, а могут написать отписку (что более вероятно), например, что работы выполнены согласно проекта, что подтверждено исполнительной документацией шифр такой-то, а на вашем фото нифига не видно.
Тогда понадобится экспертиза. Снова завление, с приложением копии заключения экспертизы, также добавить к требованиям возмещение стоимости экспертизы, и приложить копии платежных документов.
Но и тут они могут задинамить. Тогда суд, а для этого обязательно нужно заключение экспертизы.
Вот как-то так.
6/1 |    |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #596749  наверх
Автор: Architector 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikOFF



Это не снип регламентирует, а скорее ГОСТ или ТУ, ко мне заказчик с подобным вопросом обращался. Отправил его к производителю за такой бумагой.
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #597414  наверх
Автор: KrolikOFF   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Темник

СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий.

:write: :write: :write:

Цитата:
От пользователя: XeaX

по ней что, краска?

угу.

Цитата:
От пользователя: monolit66

(естественно, придется расковырять

не придется. все само прекрасно рассыпается :beach:

Цитата:
От пользователя: monolit66

могут написать отписку

уже на руках.
могу выложить, если народу любопытно, попозжа только чуть-чуть.

Цитата:
От пользователя: monolit66

Тогда суд

вообще-то изначально ориентировался на "бескровный" вариант, но жлобство застройщика в духе - "как построили, так построили, хавай не возникай" маленько высадило.
пожалуй что да, приду после переписки/экспертизы в суд.
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #597421  наверх
Автор: БульдозерГруппIV   (О пользователе)
Дата:   

есть гарантийный срок
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #597484  наверх
Автор: monolit66  (О пользователе)
Дата:   

Что за известный застройщик? Или, хотя бы, сколько букв и на какую начинается? ;-)
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #597652  наверх
Автор: IrBiS1300
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

и на отделку тоже?

в таких зданиях все до последнего гвоздя для полочки, повешанной застройщиком должно быть прописано в проектно-сметной документации. требуйте с строительной компании проектную документацию, смотрите что там прописано дальше по обстоятельствам (скорее всего строительная экспертиза)
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #597671  наверх
Автор: VV LRF
Дата:   

Для физика достаточно после неудовлетворенной претензии подать в суд. А уже суд назначит экспертизу и затраты лягут на проигравшего. Хотя нужно договор читать. Это застройщик с подрядчиком должны доказывать, что они не верблюды
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #597794  наверх
Автор: monolit66  (О пользователе)
Дата:   

А с чем обратиться в суд? Если смысл первоначальной претензии "работы выполнены не проектными материалами, это всем прекрасно видно", а застройщик отвечает вам ссылками на исполнительную документацию с подписями ответственных лиц, печатами. Примут ли, в данном случае, исковое заявление без экспертизы? Ведь оно должно быть чем-то подтверждено, кроме предположений.
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #597824  наверх
Автор: ApXuTeKToP 
Дата:   

почитал мнение людей, которые тут высказывались, как то далеко вы от реалий ПРОЕКТНОЙ (на которую почему то тут все ссылаются) и РАБОЧЕЙ документации, а так же ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!
Как известно, ПРОЕКТНАЯ документация (повторюсь, на которую тут все ссылаются) должна быть выполнена и с 2008 года выполняется по 87 постановлению, в котором прописано, что, как и с каких объемах должно быть представлено в экспертизу, и там нету никаких требований по составам смесей на которую кладутся или клеются материалы отделки, в лучшем случае, прописывается что клеевые смеси должны соответствовать требованиям к помещениям в которых они используются. Что касается самих материалов отделки, то там есть требования по пожарной части, что бы были не горючии, легко мылись и тд ( в зависимости от помещения).

Про то что вы пишете, я про строительные смеси, которые требуются применять в мокрых или иных помещения должны быть прописаны в РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, но как правило не пишут конкретного производителя, а пишут что: плитка керамическая клеется на специальном клею (растворе) предназначенным для данного типа помещения. Бывают что пишут конкретную марку, но опять же дописывают ИЛИ АНАЛОГ, что бы застройщик мог выбрать.

Так что автору нужно обратиться к застройщику и узнать на какой состав, какой фирмы, какой марки и тд клеили тот или иной отделочный материал и после этого смотреть характеристики материала и понимать подходит ли этот состав для применения в данном помещении. Опять же может быть смесь и подходит для данного типа помещения, но был нарушен производственный процесс применения его (ну как вариант) тут я даже не знаю как поступать.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #599009  наверх
Автор: KrolikOFF   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ApXuTeKToP

строительные смеси, которые требуются применять в мокрых или иных помещения должны быть прописаны в РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

для удушения невежества: есть нормативный документ, аналог

Цитата:
От пользователя: ApXuTeKToP

87 постановлению

в котором описан состав рабочей документации?
/запрос застройщику отправил, копию в Роспотребнадзор, самому интересен результат, не буду загадывать/
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #599033  наверх
Автор: Змеюга подколодная
Дата:   

когда свою квартиру принимала, пользовалась СНиП 3.04.01-87 ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ
состав рабочей документации описывается в СПДС
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #601773  наверх
Автор: VikPr
Дата:   

1. ну "зацепить" застройщика на такой мелочевке, как отделка - мелковато! есть и поболе у них "косяки" :-D :cool: :super:

2. ..про экспертизу ..для суда этого не надо ( деньги на ветер!) достаточно заключения специалиста

3. само главно - у вас-то цель кака? Liberté, Égalité, Fraternité!? :ultra:
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #601937  наверх
Автор: InoxProfill  (О пользователе)
Дата:   

Проверьте наличие гидроизоляции, проведите теплорасчет ограждающих стен, будет интересно, поверьте
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #602003  наверх
Автор: Братец Лис
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikOFF


в котором описан состав рабочей документации?


Нет, в Постановлении Правительства РФ №87 от 16.02.2008 описан состав и требования к проектной документации (часть П).
Состав и требования к рабочей документации (часть Р) регламентируется ГОСТ 21.101-93 "СПДС. Основные требования к рабочей документации".
Экспертизу проходит часть П, монтажникам на стройку в работу идет часть Р, законченный строительством объект госкомиссия принимает по части П.
Зачем так, не спрашивайте. :-D
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #602009  наверх
Автор: goalkeeper ® 
Дата:   

А штукатурить ротбантом под кафель тоже нельзя?
  |  Поделиться:  
Re: знатокам СНиПов и прочих важных документов. во...   #602020  наверх
Автор: baryshnikoff (Skoda Club) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Братец Лис

ГОСТ 21.101-93 "СПДС. Основные требования к рабочей документации".

давно не действует. Вместо него ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации

[Сообщение изменено пользователем 19.04.2015 20:35]
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода