Доп. утепление потолка изнутри

Question

Есть вот такая полумансарда...........по сути второй этаж со скошенными углами.
Как утеплен видно на рисунке. Чердак холодный.
Вот именно эти скаты прохладные. Понимаю что 100мм мало, а те 150мм которые у меня между стропилами лежат вообще скорее всего роли не играют.........но так уж сделано.

В воздушный зазор засовывать доп. изоляцию проблематично чисто физически - очень сложно до конца туда подобраться.
Появилась мысль а не "напылить" ли изнутри, поверх СМЛ потолка, пенополистирол............ну или просто приклеить листы по 20-30мм.
Как считаете? 
И надо ли будет это напыление или экструдию вновь пароизолировать?
Поверх (в смысле снизу) натяну потолок.

superdeux · Accepted Answer

Так у вас на кровле утеплитель вообще роли не играет, т.к. чердак холодный и, наверное, проветриваемый.
Получается что на скатах стен "работает" только 100мм базальта.
Я бы либо забил на холод, либо задул в вентзазор эковату.
как вариант - затолкать туда пенопласт.

d. DDD · Answer

Я конечно прекрасно представляю как должен выглядеть пирог утепления........но ведь есть особенности.
И в данном случае довольно немного статей про нанесение ППУ изнутри, тем более на СМЛ.....и про возникающую при этом необходимость пароизоляции возможно.....
Хотя, если будет натянут потолок, он и будет выполнять роль паро-...

yax3 · Answer

Ну а эковату задуть как вариант. Они вроде красиво пиарились.

d. DDD · Answer

думал об этом.
Но там все их аксессуары через дом тащить.....а он жилой и чистый.

Art1620 · Answer

у вас первые 150 мм утеплителя прикрепленные к черепице выполняю свою роль теплоизолятора. Затем воздух - лучший теплоизолятор, а вот далее - я бы убрал пенопласт, он единственный там ни к чему, на нем будет конденсироваться влага. Оставляйте минвату и в комнате натяжной делайте.

Конденсироваться она там будет из среды, а не потому, что будет подниматься снизу, из помещения, а потому что там теплее.

d. DDD · Answer

нет, немного не так.
Пирог немного разный.
Скаты, снизу вверх: СМЛ-пароизол-100мм ваты-воздух......ну и под ондулином между стропилами 150мм ваты. 
Плоская часть холодного чердака: СМЛ-пароизол-профили оцинкованные 50мм(т.е. это и есть воздушный зазор в этой части)..........на профиля уложен пенопласт 50мм - а на него утеплитель 100мм ваты.

Конденсата вроде нет.

Т.е. весь холодный чердак имеет трапецевидную форму.........с плоской своей части утеплитель переходит на скаты.

d. DDD · Answer

да, точно, чердак холодный и проветриваемый.
Просто когда делали прогадали немного, думали что сойдутся эти утеплители не оставив зазора.........ан нет - конструктив не позволил, ну или руки(((
Видимо да, только заталкивать туда
Или "уронить" этот утеплитель из под крыши на скаты.
А все таки есть резон изнутри ППУ напылить?

HONDOVOD96 · Answer

Пирог крышы должен быть не менее 300 мм 
На форум хаус сходите и почитайте если думаете что сделали правильно да еще в уральском регионе

По большому счету у вас утеплителя над головой 100 мм тот утеплителя который в крыше он что утепляет вообще???? 
В любой крыше есть вент зазор который делают для того чтобы проветривать конденсат не важно от куда от крыши или от жизнидеятельности человека
Мой вам совет которому можете и не следовать убирайте весь утеплитель который в холодной крыше убирайте на фиг пенопласт и делайте пирог не меньше 300 мм 
А кто вам такое вообще насоветовал можно узнать?

d. DDD · Answer

Никто не советовал. Знаю что далеко не идеален пирог.
Пенопласт (как я писал выше) лежит для придания некой прочности/каркасности для последующих слоев утеплителя + под ним осталась 50мм прослойка воздуха, что имхо неплохо.

Убирать весь нет возможности: дом чистый, жилой, и достать кубометры утеплителя через люк чердака малоприятно и маловероятно.
Поэтому смогу только добавить сверху еще 1-2 слоя
Либо напылить ППУ снизу (кстати так никто и не ответил- неужели никто его не напылял хоть куда нибудь?)

HONDOVOD96 · Answer

Эко вата еще можно поправить ситуацию. Пылесосы у них с очень длинными шлангами. Задувайте все скосы до утеплителя и сверху положите еще 150-200 мм ваты. Я так понимаю дом ввели в эксплуатацию в этом году? Если не сделаете так вас в будущем ждут очень неприятные последствия и хотите вы этого или нет а по чистовой отделки придется провести не мало работ. Так что вам решать.  А с пылью грязи будет больше чем с эковатой

d. DDD · Answer

дом эксплуатируется уже 4 года.
Все неплохо.
Максимум в одном месте намело кучку снега из под конька ондулина - конек переделал, утеплитель в этом месте заменил.
Про задувную вату - да наверное.......

А вот насчет толщины утепления 300мм Вы не правы - посмотрите снипы/таблицы/калькуляторы. Там только для Якутска 280мм, а для Екб - 190-200мм.. .....это минваты.

Нашел еще что дополнительно можно приклеить изнутри помещения фольгированный пенофол, который и тепло отражать будет и роль некой пароизоляции сыграет (хотя она уже есть ..... да и если натяну потолок, то это еще одна пароизоляция.  Но сомнителен этот пенофол. Такое ощущение что этому материалу вообще нет применения, несмотря на его продажи...........куда ни "плюнь" сорри так везде говорят что он не оправдывает себя

d. DDD · Answer

изнутри у меня весь потлок зашит СМЛ, который как показала практика не боится влаги/холода и т.д.
Так что насчет пыли шрязи и внутр отделки не совсем понял если честно. Какие такие пррблемы кроме относительной прохлады?

По сути прохладно лишь в одной комнате, со скатом из смл.

HONDOVOD96 · Answer

Ну вам виднее. Только я считаю деньги по другому а именно посчитайте тепло потери , а это денежки. Лучше положить тристо мм и жечь газ или эл совсем чуть чуть. Я ни кому не навязываю свое мнение но себе планирую именно так

d. DDD · Answer

Нет, ну конечно наверное толще - лучше.
Но у меня вроде пока острой потребности увеличить утеплитель в 2 раза нет, да и потом балки перекрытия имеют сечение высотой 150мм (доска на ребро), соответсвенно поднятие утеплителя на 50мм над этим "бортиком" не проблема, а вот поднять на 150 уже сложнее..........ну мне по крайней мере........мне иногда и пройтись там бывает надо, что-то ревизовать и т.д., у меня там трапы брошены из досок......

Думаю все-таки задую в эти наклонные полости задувную вату или эковату.

Кстати попутно спрошу: эковата - это целлюлоза с добавками. Задувная - это измельченный Изовер например.
Что лучше и главное что легче?