Но речь-то изначально не об этом, а том, что в одноэтажнике теплопотери больше, хоть ты тресни
Берем два дома одинаковой полезной площади (условной, без учета толщины стен,
высота потолков везде берем 3м):
1) 12х15 в 1 этаж = 180м2
2) 9.5х10 в 2 этажа = 180м2 + 5м2 под лестницу (это не полезная площадь)
В первом имеем стены: 3*2*(15+12)=162м2, потолок и пол 180м2
Во втором имеем стены 3*2*2*(9.5+10)=234м2, потолок и пол 95м2
А теперь попробуйте опровергнуть утверждение, что стена с окнами почти всегда холодней чердачного, утепленного 200мм минваты или пола, утепленного 200мм пенопласта с утепленной отмосткой.
Если выясните что двухэтажник ест газа на 15-20 % меньше- достроите этаж?
Тут надо по другому вопрос ставить- себестоимость кв.метра 1 этажника и 2-этажника, на сколько различна. Думаю теже 15-20 % и поймаете
Экономия на фунде, но расход на площадь под лестницу.
5/0 |
| Поделиться:
Re: Что теплей - одноэтажник или двухэтажник, при ...
что стена с окнами почти всегда холодней чердачного, утепленного 200мм минваты или пола, утепленного 200мм пенопласта с утепленной отмосткой.
бесполезное утверждение
потому что стену утеплить ещё проще, 100мм минваты будет
достаточно с избытком. А окна и двери будут нужны независимо от этажности.
Цитата: От пользователя: Мировой кризис
Экономия на фунде,
в зависимости от типа фундамента может быть очень небольшой. Ведь важен не периметр фундамента, а нагрузка на него.
Допустим для одноэтажника можно забивать/забуривать сваи с меньшим шагом и делать ростверк меньшего сечения. Зато конструкция кровли и её стоимость усложнятся. Плюс бемполезное чердачное перекрытие тоже увеличится.
5/0 |
| Поделиться:
Re: Что теплей - одноэтажник или двухэтажник, при ...
все тепло уходит верхом. поэтому чем меньше площадь потолка тем дом теплее-соответственно двухэтажки теплее. а по фунду думаю одинаково. в двух этажках он массивнее, в одноэтажке просто длиннее
7/0 |
| Поделиться:
Re: Что теплей - одноэтажник или двухэтажник, при ...
по моему скромному мнению, лишняя оговорка. Так же, как неизбежно наличие "бесполезного" коридора в одноэтажнике.
В моем проекте почему-то удалось избежать неизбежного. Коридоры 12м2 в сумме, как и в типичном двухэтажнике 135м2.
Конечно при площадях под 200м2 одноэтажник уже меньше смысла имеет в принципе.
PS: Так-то 5м2 на этаж под лестницу маловато, по хорошему надо 6м2 брать. Так что точно всё честно в сумме.
все тепло уходит верхом. поэтому чем меньше площадь потолка тем дом теплее-соответственно двухэтажки теплее.
Удивительно, как люди могут зацикливаться на одном и абсолютно игнорировать здравый смысл. Зачем же тогда стены вообще
утеплять и ставить окна 2-камерные, да еще и профиль 5-камерный? А под пол класть какой-то утеплитель зачем? Тепло же не опускается и вбок не уходит, только вверх! Поставили из кирпича коробку, навалили сверху на чердачное 50см минваты и жили бы в тепле :lol:
Цитата: От пользователя: ALEXisP
тепло поднимается вверх, на обогрев второго этажа меньше энергозатрат ИМХО
4/1 | +
Ну вот, поставили 4 плюсика, теперь тепло испугается и будет уходить только через верх и сразу всем жителям 2-этажек станет теплее,
независимо от расчетных и реальных теплопотерь :lol:
Так же, как неизбежно наличие "бесполезного" коридора в одноэтажнике.
В знакомом одноэтажнике на 125 квадратов без подсобных строений 7, 5 квадратов коридор ( в.ч. 2,5 квадрата-второй тамбур) и 4 квадрата лестница на крышу и в
подвал.
В расчетах теплопотерь неплохо бы учитывать вентиляцию и канализацию.
Туда немало улетает.
PS В эксплуатации особого различия между двух и одно этажным, скорее всего, не будет.
Цитата: От пользователя: XeaX
Зачем же тогда стены
вообще утеплять и
ставить окна 2-камерные, да еще и профиль 5-камерный? А под пол класть какой-то утеплитель зачем?
Поставили из кирпича коробку, навалили сверху на чердачное 50см минваты и жили бы в тепле
В советское время так и делали, только вместо ваты чердак шлаком или опилками засыпали.
Лишь бы газ был, а там топи-не хочу. Утепление это
не наш путь :-D
4/0 |
| Поделиться:
Re: Что теплей - одноэтажник или двухэтажник, при ...
Цитата: От пользователя: XeaX В моем проекте почему-то удалось избежать неизбежного. Коридоры 12м2 в сумме, как и в типичном двухэтажнике 135м2
Вы считаете, 12кв.м. на Ваш коридор, это мало? В то же время, 5-6кв.м. на лестницу, по Вашему, это настолько много, что нужно выделять
из полезной площади. :-D
Скорее всего, в типичном двухэтажнике 135кв.м., к лестнице скорее будет прилегать холл, но не коридор.
А вот в Вашем примере в начале темы, в одноэтажнике с полезной площадью 180кв.м. никак от длинного коридора не уйти. Такие примеры бывают, но скорее
как исключение.
В то же время, для хорошо скомпонованного двухэтажника с лестницей, как правило, достаточно холла. Но, холл, это не коридор. Холл - можно считать полноценным участником полезной площади.
считаю что чем ближе к идеальной форме (шар ну или куб в случае обычного двухэтажника) тем меньше затрат на отопление при прочих равных, ибо площадь ограждающих конструкций минимальна.
сперва хотел строить двухтажник 10х10. сейчас уже переобулся на большой одноэтажник.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Что теплей - одноэтажник или двухэтажник, при ...
Вы считаете, 12кв.м. на Ваш коридор, это мало? В то же время, 5-6кв.м. на лестницу, по Вашему, это настолько много, что нужно выделять из полезной площади.
Скорее всего, в типичном двухэтажнике 135кв.м., к лестнице скорее будет прилегать
холл, но не коридор.
А вот в Вашем примере в начале темы, в одноэтажнике с полезной площадью 180кв.м. никак от длинного коридора не уйти. Такие примеры бывают, но скорее как исключение.
0. 5-6м2 на лестницу на каждом этаже, итого те же 10-12м2 в сумме, площадь
достойная, чтобы учитывать. Другое дело, что под лестницей на 1 этаже можно устроить кладовку хотя-бы на 2м2, поэтому я учитывал 5м2
1. Да хоть холл, хоть коридор, площадь то будет расходоваться? Посчитайте сумму площадей на 1 и 2 этаже под холл\коридор в 2-этажнике и скажите, сильно
меньше 12м2 получилось? Я пару типовых проектов глянул 2 этажников на 135м2, там коридоры/холлы в сумме под 12м2 легко выходят ( http://www.alfaplan.ru/catalog/item_598/ и http://www.alfaplan.ru/catalog/item_3565/ )
2. Я уже говорил, что одноэтажник теряет смысл при полезной площади, приближающейся к 200 м2, т.к. реально начинают плодиться
коридоры и участки не у всех по 30 соток. Вышеуказанные 180м2 условные, без учета толщины стен. Полезная как раз ~140м2 получится при площади пятна застройки 180м2 в один этаж.
считаю что чем ближе к идеальной форме (шар ну или куб в случае обычного двухэтажника) тем меньше затрат на отопление при прочих равных, ибо площадь ограждающих конструкций минимальна.
Ключевое слово "при прочих равных", а в
реальности "прочие" почти всегда не равны, т.к. в стены 200мм утеплителя кладут только в каркасниках, а в типичных каменных домах стены холодней, чем утепление сверху.
PS: Кто-то по ходу собрался отапливаться минусами, чем больше мне минусов, тем теплее в двухэтажниках :-D
Берем два дома одинаковой полезной площади (условной, без учета толщины стен, высота потолков везде берем 3м):
1) 12х15 в 1 этаж = 180м2
2) 9.5х10 в 2 этажа = 180м2 + 5м2 под лестницу (это не полезная площадь)
В первом имеем
стены: 3*2*(15+12)=162м2, потолок и пол 180м2
Во втором имеем стены 3*2*2*(9.5+10)=234м2, потолок и пол 95м2
К стенам прибавляем потолок.
В первом случае получаем 342 м2;
во втором - 329 м2.
Двухэтажный получается однозначно теплее - меньше
площадь ограждающих конструкций через которые идет теплообмен. (Полом можно пренебрегать - под полом теплый грунт, если не пренебрегать, то разница будет еще больше :-D ).
2/1 |
| Поделиться:
Re: Что теплей - одноэтажник или двухэтажник, при ...
Вы реально строите чердачное той же теплопроводности, что и стены?
Давайте всё-таки соберем все факты и расчеты в кучку:
1. 380мм кирпича + 100мм минваты + 120мм облицовочного кирпича даст 0.29 Вт/м2/K
2. Банальные 200мм минваты дадут 0.19 Вт/м2/K (это не считая,
что над ними еще холодный чердак, который сам по себе не слабо утепляет).
Следствие: Потолок в 1.53 раза теплее, чем стены.
Теперь берем и считаем теплопотерь по эквивалентной площади (переведя всё в кирпич с утеплителем):
Полом нельзя пренебрегать ни в коем случае. В любом случае его температура ниже. Обычно это 0 - +5C. Он будет охлаждать систему тёплого пола по всей это громадной площади, и расход
топлива будет выше.
Ещё, для понимания автору, тёплый воздух, который будет в середине дома, дойдёт до его остальных частей только процентов на 15-30%, остальное уйдёт в потолок, хоть насколько ты его утепли. В случае двух этажей, всё ушло бы на нагрев снизу тёплого пола второго этажа,
и как чистый тёплый воздух через лестничное пространство на второй этаж, прогревая полностью лестничную клетку.
p.s. Ещё раз. Ни разу не говорю, что одноэтажник это плохо. Это очень удобно. Но спорить со мной по поводу того, что выгоднее в плане отопления, 1 или 2 этажник, это
всё равно, что ссцать бензином в костёр :-)
2/1 |
| Поделиться:
Re: Что теплей - одноэтажник или двухэтажник, при ...
Ещё, для понимания автору, тёплый воздух, который будет в середине дома, дойдёт до его остальных частей только процентов на 15-30%, остальное уйдёт в потолок, хоть насколько ты его утепли.
А не могли бы вы привести ссылку на источник,
подтверждающий ваше утверждение? Ну или хотя-бы какую-то статью, где скажут, что 70-85% теплопотерь уходит через крышу?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
