поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

Строительство по САЖЕНЯМ


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Строительство по САЖЕНЯМ   #537423  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Размещу здесь заочное интервью, которое давал для журнала Недвижимость. Часть этого интервью вошла в итоговую статью (ссылка в конце)


- Какие принципиальные отличия, по Вашему мнению, можно выделить при сравнении сажени и квадратного метра?

Для начала необходимо понять, что такое сажени. Именно сажени, а не сажень. Сажени – инструмент пропорционирования, а не измерения. Метр предназначен для сравнения объекта с эталоном, сажени – для пропорционирования самого объекта, его частей между собой.
Дальше будет немного математики. Ее можно не читать.

Пропорциями занимались многие блестящие умы древности. Золотое сечение было открыто древнегреческим философом и математиком Пифагором еще в 6 веке до нашей эры. Удивительно, но потрясающее число живых форм в природе демонстрируют условное деление золотым сечением, в том числе и тело человека. Например, расстояние от стоп до кончиков пальцев опущенных рук и расстояние от этих же кончиков пальцев до макушки находятся в описанной выше пропорции. Помимо этого есть множество других примеров на лице и ладони человека.

К золотому сечению (точнее, к (1+√5)/2 ≈ 1,618) стремится ряд Фибоначчи, где следующее число является суммой двух предыдущих. Число Ф = 1,618… – число Фибоначчи – встречается в природе чаще, чем можно себе представить. Этому соотношению подчиняются фрактальные системы (деревья, тело человека), по ней построена раковина моллюска.

У числа Фибоначчи интересные свойства.
1/Ф = Ф – 1 = 0,618…
Ф² = Ф + 1 = 2,618…

Другая известная пропорция – музыкальный ряд, представляющий собой геометрическую прогрессию с основанием 2 и знаменателем 2^¹/₁₂. Одна и та же нота в соседних октавах имеет длины волн, отличающиеся в 2 раза. А соседние ноты (включая диезы), отличаются по длине волны в 2^¹/₁₂. Геометрические прогрессии встречаются в природе также широко. Например, радиусы орбит электронов в атомах и радиусы орбит планет (см. правило Тициуса – Боде). Также существует прямая взаимосвязь между длинами волн музыкального ряда и длинами волн основных цветов спектра (длины волн видимого света также образуют одну октаву – верхняя и нижняя граница отличаются в два раза).

Система саженей объединяет музыкальный ряд и золотую пропорцию.
Сажени делятся на группы. При этом внутри группы соотношение между саженями равняется удвоенному основанию золотой пропорции (0,618 × 2 = 2/Ф), а между группами соотношение соответствующих саженей равняется 2¹/₁₂ ≈ 1,059. При этом каждой сажени с очень высокой точностью (1-2%) соответствует нота первой октавы.

Система саженей – это пропорционирование объекта в трех измерениях. Вот почему саженей в каждой группе три. Кстати, совместное звучание нот в каждой группе дает минорный аккорд (музыканты поймут).
Разумеется, наши предки не пользовались всеми этими вычислениями. Это и не требовалось. Само тело человека дает все необходимые размеры.



Три измерения человеческого тела – докуда человек может дотянуться: вверх, в стороны и вперед-назад.

Эксперимент на себе. При моем росте 180 см это дает следующие числа: вверх стоя на пятках вытянутой вверх рукой – 222 см, влево-вправо вытянутыми руками – 180 см (кстати, соответствует росту, см. рисунок да Винчи), вперед-назад по одному шагу – 146 см. У меня получились значения между II и III группами, но пропорции те же. 222/180 ≈ 180/146 ≈ 1,233. В идеале должно было бы получиться 1,236 (2/Ф). Для такого «сомнительного» инструмента, как человеческое тело, точность пропорционирования просто невероятная – погрешность всего 0,2%!

Система саженей дает возможность строить дома, применяя к ним пропорции человеческого тела. Как к одежде.



- В чем преимущества сажени по сравнению с квадратным метром?

Сажени и метры служат разным целям. Метр – простой и удобный инструмент измерения, сажени – соизмерения. Они не заменяют друг друга.

Над расшифровкой и восстановлением утерянных русских саженей работали многие учены на протяжении последних ста лет. Значительный прорыв произошёл после 1970г, когда в Новгороде у церкви Параскевы Пятницы был найден обломок мерила новгородского зодчего. В процессе исследований мерила сначала Пилецкому А.А., а потом Черняеву А.Ф, удалось не только восстановить его полностью, но и показать, что оно являлось одновременно измерительным и соизмерительным инструментом. На одной грани были нанесены мерки всех саженей, а остальные три грани в комплексе с первой представляли собой своеобразную логарифмическую линейку, позволяющую очень просто подбирать золотые пропорции! Заодно были вычислены недостающие сажени и уточнены размеры известных. Список саженей приведён выше. Многие названия восстановить не удалось, многие сажени имели по нескольку названий, поэтому придуманы новые или использовано одно из старых названий.

1 сажень, см × 2 сажень, см = Площадь, м²
без названия 273.7 × Египетская 166.2 = 4.548
Большая 258.4 × Народная 176.0 = 4.548
Великая 244.0 × Церковная 186.4 = 4.548
Греческая 230.4 × Царская 197.4 = 4.548
Казенная 217.6 × Фараона 209.1 = 4.548
Пилецкого 205.4 × без названия 221.4 = 4.548
Простая 150.8 × Простая 150.8 = 2.274 = 4.548/2

Если говорить именно об измерении площади, то квадратный сажень (≈4.548 м²-) может быть замерен множеством способов:
Получающийся при этом участок имеет неквадратную форму.



- Каким образом сажень оказывает влияние на здоровье человека?

На этот счет много мнений. Некоторые усматривают в саженях сакральный смысл. Кто-то останавливается в своих рассуждениях на гармонии. Мое мнение о влиянии разметки в саженях на здоровье связано с музыкой.

Обычная прямоугольная комната с плоским потолком имеет три размера: высоту, длину и ширину. Пары параллельных поверхностей (пол и потолок и противоположные стены) образуют три простейших резонатора. Плоский резонатор усиливает те звуки, длина волны которых четное число раз укладывается между его плоскостями (поэтому при разметке используется четное число саженей). Соответственно, в любом шуме (а человек, бытовая техника, домашние животные и предметы интерьера постоянно производят какие-то звуки) эти три резонатора будут выделять и усиливать три звука. Три звука образуют аккорд. Если комната правильно размечена по саженям, то аккорд автоматически будет гармоничным, как в классической музыке. Любые отклонения от такой разметки приведут к тому, что комната будет выделять негармоничный аккорд. А влиянию гармоничных аккордов, в частности, классической музыки, на здоровье человека посвящено множество исследований, тут никого убеждать не надо.

Комната по саженям имеет довольно высокий потолок – более 4 метров. Если это слишком высоко, можно использовать полусажени, и даже локти. В музыкальном смысле дробление саженей означает переход на октаву выше. Это не очень хорошо, но точно лучше, чем целое количество метров.



- Как Вы оцениваете перспективы сажени?

Очень хочется надеяться, что использование саженей начнут преподавать в архитектурных ВУЗах. Пока что разобраться во всем можно только самостоятельно по книгам и статьям, или на семинарах.
В существующих домах и квартирах поправить пропорции помещения можно за счет подвесных потолков и стенных шкафов. В новых домах проще, можно изначально все разметить в саженях.

При разметке используются разные сажени для наружных и внутренних размеров дома. При этом для наружных выбирается группа, наиболее близкая хозяину дома, для внутренних – хозяйке. Это соотносится с традиционными ролями мужчины и женщины в семье.

Сажени удивительный инструмент. Когда все делаешь правильно, они сами укладываются в стройный узор. Это не сложно, необходимые инструкции можно найти в книгах Анатолия Федоровича Черняева «Золото Древней Руси», Анатолия Некрасова «Живой Домъ», на семинарах и вебинарах Марины Макаровой и Светланы Рябцевой. Марина Макарова – не просто ученица, но и преемница Черняева, сама привнесла в теорию саженей много значимого. После ухода из жизни Анатолия Федоровича, Марина – ведущий специалист по саженям.

http://nedv.info/index.php?article=6715

И вот еще одна статья: http://nedv.info/index.php?article=6788

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2014 14:47]

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2014 14:52]
9/35 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537427  наверх
Автор: ALEXisP 
Дата:   

спасибо, но как то пофиг.
На стройку пришел наниматься
здоровенный детина. - А что вы
умеете делать? - Могу копать. - А
еще что? - Могу не копать. - А
лестницу сделать можете? - Да.
Только это надо долго долго копать.
12/1 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537428  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   

на мой не совсем просвещенный взгляд - очередное "хобби", "подкрепленное" всякой исторической псевдогармонией и сакральностью... надо еще мистики поболе...

Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

Размещу здесь заочное интервью, которое давал

;-) :-D

Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

Пропорциями занимались многие блестящие умы древности.

мда... осталось добавить - и современности, апомянув мимоходом и ТС... :lol:

Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

К золотому сечению (точнее, к (1+√5)/2 ≈ 1,618) стремится ряд Фибоначчи, где следующее число является суммой двух предыдущих. Число Ф = 1,618… – число Фибоначчи – встречается в природе чаще, чем можно себе представить. Этому соотношению подчиняются фрактальные системы (деревья, тело человека), по ней построена раковина моллюска.

:weep:

Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

Другая известная пропорция – музыкальный ряд, представляющий собой геометрическую прогрессию с основанием 2 и знаменателем 2^¹/₁₂.
5/2 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537429  наверх
Автор: Розальев Андрей  (О пользователе)
Дата:   

Друзья, кому НЕ НАДО - просто проходите мимо. Надо - всего 3-5%. Статья для них. Остальные могут и дальше строить биквадратные (3х6) коробки.
4/13 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537441  наверх
Автор: AvAnS   (О пользователе)
Дата:   

Как же я раньше жил без этой информации 8(
20/2 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537443  наверх
Автор: ALEXisP 
Дата:   

интересно как это узбекам объяснить?! нах...вертят же
8/2 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537445  наверх
Автор: Розальев Андрей  (О пользователе)
Дата:   

Недавно выступал на семинаре, в том числе и по теме саженей. Были те, кто из других регионов приехали. Один участник приехал за 1000 км.

Узбекам ничего объяснять не надо. Как и большинству русских. Это как чистый воздух - большинству пофиг.
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537491  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

биквадратные (3х6) коробки.

элипз это крук фписаный фквадрат 3х4 :ultra:
4/4 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537492  наверх
Автор: Мистер Кроилово
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

Надо - всего 3-5%.

Угу. Выявить и к доктору отправить...
9/3 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537495  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

Друзья, кому НЕ НАДО - просто проходите мимо. Надо - всего 3-5%. Статья для них. Остальные могут и дальше строить биквадратные (3х6) коробки.

может наоборот - выявляете путем несложных тестов круг лиц, которым понятна ваша могучая идея, и далее - стройными колоннами отправляетесь по месту назначения... строить саженями...

Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

Надо - всего 3-5%

вы еще аргумент приведите, что квантовая механика понятна не всем и действительно её понимают и в ней разбираются вообще единицы...

вообще-то вы форумом просто ошиблись..., вам надо с фен-шуйистами объединиться...
5/2 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537497  наверх
Автор: p-meson
Дата:   

Пипец, осталось только длину волны в саженях измерять.
6/2 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537498  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

- Каким образом сажень оказывает влияние на здоровье человека?

На этот счет много мнений. Некоторые усматривают в саженях сакральный смысл. Кто-то останавливается в своих рассуждениях на гармонии. Мое мнение о влиянии разметки в саженях на здоровье связано с музыкой.

Обычная прямоугольная комната с плоским потолком имеет три размера: высоту, длину и ширину. Пары параллельных поверхностей (пол и потолок и противоположные стены) образуют три простейших резонатора. Плоский резонатор усиливает те звуки, длина волны которых четное число раз укладывается между его плоскостями (поэтому при разметке используется четное число саженей). Соответственно, в любом шуме (а человек, бытовая техника, домашние животные и предметы интерьера постоянно производят какие-то звуки) эти три резонатора будут выделять и усиливать три звука. Три звука образуют аккорд. Если комната правильно размечена по саженям, то аккорд автоматически будет гармоничным, как в классической музыке. Любые отклонения от такой разметки приведут к тому, что комната будет выделять негармоничный аккорд. А влиянию гармоничных аккордов, в частности, классической музыки, на здоровье человека посвящено множество исследований, тут никого убеждать не надо.

Комната по саженям имеет довольно высокий потолок – более 4 метров. Если это слишком высоко, можно использовать полусажени, и даже локти. В музыкальном смысле дробление саженей означает переход на октаву выше. Это не очень хорошо, но точно лучше, чем целое количество метров.



1.Автору не приходило в голову, что измерять И длину волны И длину стены можно (т-сс, по секрету) хоть в попугаях, хоть в удавах, хоть в привычных для всех метрах - смысл от этого НЕ изменится?
2. Человек способен слышать звук в пределах от 16 Гц до 20 кГц
В длинах волн это от примерно от 20м до 1,7 см.
К чему это я? К тому, что при ЛЮБОЙ длине стены найдутся звуки, длина волны которых укладываются в длину стены ЦЕЛОЕ число раз ( и наоборот - при любой длине стены большое число звуков не смогут укладываться целое число раз)
3. Автора никогда не посещал вопрос - а почему например в концертных и кино залах делают ВСЕ для ПОГЛОЩЕНИЯ звука? Не для отражения, а для поглощения?
4. Автор не задумывался, что стены и стеновые покрытия в бОльшей части поглощают звуки, а не отражают их?
0. Во людям не лень тараканьими попками заниматься :-D
17/3 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537499  наверх
Автор: mammut5
Дата:   

Запостили бы лучше фотографию дома построенного по таким критериям, чтобы каждый смог оценить идею. Про золотое сечение и так все знают, к чему 2 страницы теории
10/0 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537501  наверх
Автор: XeaX   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

- Каким образом сажень оказывает влияние на здоровье человека?


Ждём доклада о влиянии числа "2" на здоровье человека :hi:

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2014 22:26]
5/1 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537506  наверх
Автор: strider1978 
Дата:   

Какое здоровье, 2 - ремнем по попе.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537514  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

Этому соотношению подчиняются фрактальные системы (деревья, тело человека)

вы хоть ознакомьтесь с основами теории фракталов.

Цитата:
От пользователя: XeaX

Ждём доклада о влиянии числа "2" на здоровье человека

действует только, если организм данного человека является фракталом... иначе - одно расстройство...

Фракталы – геометрические объекты с дробной размерностью. К примеру, размерность линии – 1, площади – 2, объема – 3. У фрактала же значение размерности может быть между 1 и 2 или между 2 и 3. К примеру, фрактальная размерность скомканного бумажного шарика приблизительно равна 2,5. В математике существует специальная сложная формула для вычисления размерности фракталов. Разветвления трубочек трахей, листья на деревьях, вены в руке, река - это фракталы. Говоря простым языком, фрактал - это геометрическая фигура, определенная часть которой повторяется снова и снова, изменяясь в размерах - это и есть принцип самоподобия. Фракталы подобны самим себе, они похожи сами на себя на всех уровнях (т.е. в любом масштабе). Существует много различных типов фракталов. В принципе, можно утверждать, что всё, что существует в реальном мире, является фракталом, будь то облако или молекула кислорода.

Фрактальный объект обладает свойством бесконечной дробности элементов при сохранении их подобия, что отвечает его многоуровенной
структурной организации. Математически это выражается в дробной (фрактальной) размерности (D) объекта – показателе степени отличия занимаемого им пространства от идеального топологического 3-х мерного пространства, которому он принадлежит. То есть фрактальная
размерность объекта показывает соответствие объема объекта объему включающего его пространства (Шредер, 2005). (С)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537517  наверх
Автор: XeaX   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Горец из клана MC

К примеру, фрактальная размерность скомканного бумажного шарика приблизительно равна 2,5

Есть размерности в смысле Минковского или Хаусдорфа.
А что еще за фрактальная размерность?
  |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537519  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Розальев Андрей

Если говорить именно об измерении площади, то квадратный сажень (≈4.548 м² может быть замерен множеством способов:
Получающийся при этом участок имеет неквадратную форму.

мда...
площадь, хотя и может измеряться в квадратных метрах, но это понятие (площади) может быть применено к фигуре любой формы, причем даже неплоской... :-D

Цитата:
От пользователя: XeaX

Есть размерности в смысле Минковского или Хаусдорфа.
А что еще за фрактальная размерность?



Размерность Минковского

Размерность Хаусдорфа-Безиковича

Обобщенные размерности Реньи
  |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537520  наверх
Автор: Горец из клана MC 
Дата:   

Встречал работу по анализу египетских пирамид, автор путем соответствующих преобразований и арифметических действий с ними из этих размеров сумел вывести все известные человечеству мировые константы...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537621  наверх
Автор: avg 
Дата:   

А строить лучше в миноре или мажоре? Может ли любитель более современной музыки строить квинтами?
И нет ли опечатки в третьем аккорде?
6/2 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537761  наверх
Автор: saks
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Горец из клана MC

автор путем соответствующих преобразований и арифметических действий с ними из этих размеров сумел вывести все известные человечеству мировые константы...

Дофига таких гениев, которые с помощью одной формулы или теории описывают абсолютно все законы природы.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537795  наверх
Автор: mikhail_kmc
Дата:   

Инфа - чисто для ознакомления. Хочется после прочтения сказать:
"да, да, ок... от :cen: сь".
Тема, просто к сведению : типа смотрите как можно замарочиться, а потом всем гостям рассказывать при новоселье интреесную притчу о саженях.
При строительстве квартир и домов - возникнет большушший гемор соотновить саженные размеры с размерами строительных материалов. Кирпич как был 120х250 такой и будет, и гипс и бетонные издения. Поздно выдумывать велосипед.
Единственное, где реально можно попробовать применить эту систему - на даче, при постройке деревянной беседки какой-нить. Типа, мол, вот Вам САЖЕНИ, Вот вам РУСЬ-матушка. Вот Вам отдых, идилия, комфорт и тема для беседы под водочку на лавочке. ;-)
6/3 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537854  наверх
Автор: GrayF
Дата:   

И самое главное нигде не видел потолков в 4,548 метра, только в брежневские (видно светлые и резонансные) времена делали потолки в полсажени 2,30 метра ))), полусчатливые люди были....
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #537887  наверх
Автор: славтяй 
Дата:   

Блин золотое сечение рассматривал, когда проектировал дом, и ряд Фибоначи при проектировании площади.. Но блин бросил все это, когда дело до планировок дошло. Тупо с женой беру рулетку - во смотри какой туалет хватит? О блин нифига себе толчок с ванной больше кухни в хрущевке - хватит! Блин а вот высоты потолка надо бы добавить - както негармонично холл смотрится.. Через месяц - блиин чето зал больше длинный чем в глубину. Давай еще метр накинем! Потом - блиин знаю что эркеры зло, НО хочется изюминку - давай эркер добавим а сверху балкон - накрайняк застеклим - а то наеодин все пишут мол проткекать будет.

И уже ХЗ где там золотое сечение... Я свое золотое сечение придумал.
6/2 |    |  Поделиться:  
Re: Строительство по САЖЕНЯМ   #538002  наверх
Автор: славтяй 
Дата:   

Елы палы. Хотите верьте а хотите нет. Я сейчас в экселе попробовал разложить ряд Фибоначи, и в натуре, любые 2 числа, ЛЮБЫЕ дают в итоге золотое сечение. У меня получилось 1,61803.. Тут прикинул, при ширине моего фасада в 10 м, высота как раз 6 с лишком метров получается.. 8( Вот Вам и салочки, елы палы.. Золотое сечение на моем будущем фасаде. 8(
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода