поиск:    

 
переход:  

Дом
Дом
Екатеринбург Онлайн
Публикации:  Мой дом  |  Форумы:  Недвижимость,   Общение соседей,   Дизайн, ландшафт, интерьер,   Строительный рынок,   Строительство и ремонт,   Творчество

  Форумы  > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт  

Плоская крыша


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Плоская крыша   #515976  наверх
Автор: 
Дата:   

Здравствуйте, форумчане!
Хочу сделать на своем маленьком строящемся доме плоскую крышу (поставлю беседку, лежаки и буду загорать :-D ). Так вот, имея скудные знания по этой теме, хочется попросить совета - какую конструкцию крыши выбрать? Планирую на плиты перекрытия положить утеплитель, шифер, гидроизоляцию 2 слоя, деревянный настил. Изучал "Технониколь. Плоская крыша", вроде самый оптимальный вариант.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #515978  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   

Площадь-то какая ?....а то обычно горизонтальные каналы делаются под листовым настилом из ЦСП с продухами в парапете для удаления конденсационной влаги из утеплителя .
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #515985  наверх
Автор: VADIM_111_
Дата:   

Размер 8х8м. Насчет продухов не подумал. А если их не делать?
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516005  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VADIM_111_

А если их не делать?

Через пару лет придется утеплитель менять.....
Зимой в нем столько воды накапливается. что окна этих вентиляционных пазух забиваются "шубой" из снега от конденсата.....и приходится их за зиму пару раз чистить.
Как раз через 6-8 м. и рекомендуются эти каналы.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516024  наверх
Автор: Angelica
Дата:   

2-х скатная с минимальным уклоном из профлиста по всем правилам, а поверху настил из террасной доски
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516026  наверх
Автор: v-3  (О пользователе)
Дата:   

Пирог такой.
Перекрытие.
Уклон 1.7(стяжка или технониколь клин)плюс контруклоны
Пароизоляция
Утеплитель кровля низ
Утеплитель кровля верх
Пвх мембрана.
Такая кровля самая соврменная,позволяет сделать балласт (мытый гравий,терасная доска,плитка и тд)
Фотки у меня в профиле.
Если есть еще вопросы то в личку чтобы не было рекламы
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516074  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   

Не решена проблема вентиляции утеплителя.
Есть готовые решения "реверсивной кровли"....
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516085  наверх
Автор: Tetra 
Дата:   

Э... а кто сказал что автору нужен утеплитель? Не проще ли поступать аки в многоэтажных домах? Сначала тёплое перекрытие, над ним холодный чердак, а над ним эксплуатируемая кровля?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516093  наверх
Автор: v-3  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tetra



Я иногда поражаюсь вашим идеям.а что многоэтажку не предлагаете построить?

Цитата:
От пользователя: Чумаcher2



В описанном мною пироге при условии укладки сухого утеплителя вентиляция не требуется.при необходимости можно аэратор установить,однако паропроницаемости мембраны достаточно.
Да согласен можно сделать инверсионную(или как вы там назвали реверсивная :-) ).но этот вариант будет по любому дороже
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516105  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: v-3

Да согласен можно сделать инверсионную(или как вы там назвали реверсивная :-) ).

В технической литературе используется как тот . так и другой термины - и РЕВЕРСИВНАЯ и ИНВЕРСИОННАЯ, что в переводе означает в первом случае "обратная" , а во втором "перевернутая".
В англоязычной литературе чаще встречается первое определение. в немецкоязычной - второе.
Но самый главный вопрос в таких кровлях - по удалению паров влаги или микродренаж ее из утеплителя (если это минераловатная ППЖ) или качество приклейки утеплителя из экструдированного ППС, который сам не накапливает влаги, но при наличияи воздуха в швах конденсирует ее на своей поверхности.
Верхняя ПВХ мембрана не позволяет парам выйти ни при каких условиях . если только не использован межслойный микродренаж (опять же в выводом щелевых каналов на внутреннюю часть парапета).


[Сообщение изменено пользователем 08.03.2014 12:50]
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516107  наверх
Автор: Tetra 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: v-3

Я иногда поражаюсь вашим идеям.а что многоэтажку не предлагаете построить?

а что , малоэтажка с чердаком - это так неожиданно?

Ну просто дохрена тем про проблемы тёплой кровли, а в этом случае мы её ещё и эксплуатируемой делаем. Я понимаю, что чердак и плоская кровля в малоэтажке не практикуются, но ПОЧЕМУ? Утеплитель будет защищён от атмосферных и механических воздействий, пар будет отводиться в объём чердака, всегда будет легкий доступ к утеплителю для ревизии или ремонта. И протечки будет проще заметить, просто прогулявщись по чердаку и устранить. А не ждать пока пара тонн воды впитается в утеплитель и закапает с потолка.
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516111  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   

Тут каждый кирпич "застройщики" экономят, из говен пули льют. а уж потратиться на дополнительный подъем стены, вторую нитку перекрытия и парапет уж явно будут не в состоянии.
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516119  наверх
Автор: v-3  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чумаcher2



Не обижайтесь,но вы показываете поверхностное знание вопроса.
Реверсивное-ни разу не встречал.
В случае кровли классик паропропускаемость пвх мембраны достаточно.
В случае инверсионной минплита не используется,только экструдия.
Вполне достаточно делать классик с баластом.
Микро дренаж-что такое?
Рекомендую изучить технологию и узлы.

Цитата:
От пользователя: Tetra



То есть вы предлагаете автору еще один этаж возвести?
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516122  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: v-3

Не обижайтесь,но вы показываете поверхностное знание вопроса.
Реверсивное-ни разу не встречал.

Думаю. что я владею вопросом гораздо глубже. чем вы это себе представляете.
В одних и тех же статьях кровля данного типа именуется и реверсивной и инверсионной.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Цитата:
От пользователя: v-3

В случае кровли классик паропропускаемость пвх мембраны достаточно.
В случае инверсионной минплита не используется,только экструдия.

В альбоме техрешений копозитная мембрана Resitrix Classic 3.1 из ЭПДМ ( на сегодняшний день являющейся одной из передовых) укладывается и на ЭППС и на минераловатные плиты разной послойной жесткости. (причем на минераловатные плиты в подавляющем большинстве узлов)
Мембрана из ПВХ --------рекламируемая вами -------- является более дешевым вариантом и так же настилается на оба вида утеплителя. Но при настилке на ЭППС обязательно прокладывание геотекстиля для предотвращения миграции пластификаторов, изменяющего и свойства мембраны и свойства утеплителя из ЭППС.
Да и применение ЭППС для утепления кровель на многих ответственных объектах ЗАПРЕЩЕНО (или не рекомендуется) пожарными требованиями и требованиями по шумоизоляции..... :-)

Цитата:
От пользователя: v-3

Микро дренаж-что такое?
Рекомендую изучить технологию и узлы.

Могу "закидать" вас альбомами с узлами.... :-)
Под микродренажем подразумевается более современный подход к организации плоской кровли (позволяющий улучшить вентиляцию утеплителя и дренировать его в случае аварийного или эксплуатационного порыва мембраны) с применением ребристого или пупырчатого или объемно-волокнистого слоя с выводом микроканалов на парапет. по типу материалов
Q-Drain, Дрениз , Tefond , к чему склоняется сейчас большинство западных строителей и эксплуатационников...... :-)


[Сообщение изменено пользователем 08.03.2014 15:12]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516129  наверх
Автор: v-3  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чумаcher2



Ни хочу с вами спорить.однако приведенные вами ссылки сделанные в поисковике с заданным предложением реверсивная кровля выдает желаемое вами.однако во всех узлах указывается инверсионная,ибо реверсивная немного не верно.
По поводу пвх и эпдм-у каждого материала есть плюсы и минусы,однако исходя из работы с данными материалами и их техническими хар-ками считаю пвх более целесообразным к применению.
Ну и про микродренажa смотрите дальше нано дренаж.зачем нужна мембрана если вентиляция будет и так.поймите назначение кровельных мембран для начала.считаю диалог дальнейший не уместный ибо я практик,а вы теоретик
Да и мне вот интересно как вы будете делать инверсионную,пусть будет по вашему риверсивную,кровлю ускользаю мин или базальт плиту?

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2014 15:48]
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516132  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: v-3

Ну и про микродренажa смотрите дальше нано дренаж.зачем нужна мембрана если вентиляция будет и так.поймите назначение кровельных мембран для начала.считаю диалог дальнейший не уместный ибо я практик,а вы теоретик

За примерно 40 лет использования кровельных мембран в западной практике выявились некоторые их ограничения по климатическим и эксплуатационным условиям - во влажном тропическом климате и в холодном (полярном) континентальном полностью через них не удаляется капиллярно накапливаемая сезонная влага. т.е НЕ ХВАТАЕТ в этих условиях пропускающей способности мембраны
Плюс у ПВХ мембран имеется пониженная стойкость к УФ излучению. ит.д.
Раз наука не стоит на месте - все время появляются новые технологические приемы с применением дополнительно в композитном слое кровли новых материалов. .....и они есть на рынке.
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516137  наверх
Автор: v-3  (О пользователе)
Дата:   

Блин я все понимаю.инет рулит.40 лет использования и тд.
С учетом того что 40 лет назад наплавляемая кровля была экзотикой.
Рубероид и битум рулил тогда.
Что такое капилярно накапливаемая влага в данном пироге кровли?
Еще раз прошу не обижаться,но я чувствую только вырыв из контекста причем не самых доверительных сайтов.скажите вы монтировали данные кровли?
Я монтировал.и скажу вам в рамках малоэтажного строительства пвх мембрана препочтительне,так ка при схожем времени эксплуатации более эластична.если перекрытие деревянное или имеет швы в случае инверсионной лучше чем эпдм.также если эксплуатация происходит непосредственно по покрытию в случае кровли классик также лучше эпдм.
Да геотекстиль требуется чтоб разделить экструдию пвх мембрану,но не вижу ничего плохого в присутствии данного разделительного слоя.
Единственный нюанс-не надо использовать мембраны с приставкой эко,у них да все не так радужно.

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2014 19:07]
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516142  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: v-3

Блин я все понимаю.инет рулит.40 лет использования и тд.
С учетом того что 40 лет назад наплавляемая кровля была экзотикой.
Рубероид и битум рулил тогда.

Речь шла о зарубежном опыте. превышающем НА ПОРЯДОК опыт отечественных строителей....При переводе многих статей возникают нюансы. не отражаемые "вплотную" отечественными производителями. т.к. им продают технологии уже давно используемые и "нашим" не выгодно обнажать весь пласт проблем. тем более. что их все-таки на порядок меньше . чем при использовании рубероида. да и продажи надо двигать...
7 лет назад приходилось с трудом объяснял кровельщикам технологии монтажа того же Технониколя, Кровтрейда. особенно на протяженных кровлях с внутренними водостоками и кучей установленного климатического оборудования......т.к жгли горелками облицовки фронтонов и парапетов из алюкобонда, не делали нахлесты ковра нужной ширины, дырявили гидроизолирующую мембрану при установке облицовок парапета , неправильно оформляли воронки внутренних водостоков с кровли и т.д.

Цитата:
От пользователя: v-3

.скажите вы монтировали данные кровли?

Занимался авторским надзором т.е контролем выполнения проектных решений принятых коллективом разработчиков (при моем непосредственном участии) в натуре на объекте. и уже как лет пять отошел от этого... :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516255  наверх
Автор: v-3  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чумаcher2



Ну так я понимаю по мембранной кровле даже опыта надзора нет.
Зачем тогда говорить что не знаетете.
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516266  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: v-3


Ну так я понимаю по мембранной кровле даже опыта надзора нет.
Зачем тогда говорить что не знаетете.

Плохо читаете ?......Хватает ума только себя слышать и свою ПВХ мембрану проталкивать ?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516275  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   

в чем прикол лежать на крыше? Чтобы все видели (это же не многоэтажка где высоко)?
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516276  наверх
Автор: Чумаcher2 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: maxxx(...)


в чем прикол лежать на крыше? Чтобы все видели (это же не многоэтажка где высоко)?

...А выйти ночью с телескопом или же просто полежать там в ночной прохладе на матрасике с телочкой ?
Или смачно раскурить сигару, глядя на окружающие "скворечники" .....или согласно традициям вывесить на шесте на всеобщее обозрение простынку после первой брачной ночи ?....... :-)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 09.03.2014 20:30]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516277  наверх
Автор: maxxx(...)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чумаcher2

.А выйти ночью с телескопом или же просто полежать там в ночной прохладе на матрасике с телочкой ?

тогда конечно стОит задуматься о плоской крыше ))))))))))
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516278  наверх
Автор: Tetra 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: maxxx(...)

тогда конечно стОит задуматься о плоской крыше ))))))))))

а не проще ли просто большую террасу на крыше гаража-сарая-мастерсокой? (то есть помещений без утепленной кровли и дорогой отделки, боящейся протечек? Крышу с уклоном рулонными материалами закатал, да доски сверху горизонтально настелил, и никаких заморочек.
  |  Поделиться:  
Re: Плоская крыша   #516279  наверх
Автор: странник_r66 
Дата:   

Плоская хороша тем, что дом открыт для реконструкции. На такой крыше легко пристроить ещё этаж, если в нем возникнет необходимость. На первом этапе вполне одноэтажным с плоской крышей можно обойтись.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода