ещё раз про инфракрасный пол в необычном применении...

Question

возникла идея построить во дворе бассейн. с чашей всё ясно-полипропилен.
частично заглублен в землю. И вот для быстрого прогрева чаши , хочу перед монтжем чаши между двумя стяжками установить инфракрасный пол.
При нормальной работе сего механизма, возможно купание до поздней осени. 
Кто что по этому поводу скажет, джентельмены?

DYG · Accepted Answer

мощность нагрева мала, на нагрев бассейнов ставят пластинчатые теплообменники, мощности нагрева имеряются десятками кВт, а не Вт.

DYG · Answer

идиотизм

ddd[гость] · Answer

к чему такие сложности?
обычный метод с 2 бритвочками и ластиком чем не угодил?

AV-music · Answer

> 13,5 кубиков 

физика гласит, 
чтобы нагреть 1 килограмм (1 литр) воды на 1 градус надо передать ему 4.2 кДж энергии. 

соответственно чтобы нагреть 1 тонну (1 куб) воды на 1 градус надо передать ему 4200кДж энергии. 4200кДж = 1.16кВт/ч

ИТОГО: чтобы подогреть небольшую лужу емкостью в 13,5кубиков всего на 1 гр надо 1.16*13.5 = 15.66кВт/ч.

если на улице в районе +5C, то нагрев лужи до +15C (уральский свежачек) потребует от вас примерно 156кВт электроэнергии (это при условии, что тепло никуда из лужи деваться не будет, а оно обязательно будет деваться). это можно будет сделать за 8 часов засунув в лужу 10 кипятильников по 2кВт каждый. кипятильники можно заменить на 10 электрочайников той же мощности :).

ЗЫ: вы до сих думаете о том что какая то инфракрасная пленка может хоть как то нагреть боссейн? ;)

ЗЫЫ: чтобы реально греть боссейн нужна дровяная (или газовая) печка достаточно нехилых размеров.

Джян Бен Джян · Answer

Чем быстрее прогревается - тем бОльшая мощность нагревателя нужна.
Какова у Вас площадь дна бассейна?

И-иии?
ИК-лучи проникли не далее 50 мм, дальше куда энергия девается?

Нагреватель, расположенный в верхнем слое воды и нагреватель на дне - несколько разные вещи, не? ;-)

Вот это существенно. Если отвод тепла будет интенсивнее подвода - понятно, что нагрева не будет :-)

Чумаcher2 · Answer

Инфракрасные тепловые лучи проникают в воду не далее 50 мм. 
(к примеру даже на палящем солнце летом прогревается только верхний слой воды). 
Основной эффект возникает из-за теплового" колебания "молекул воды, которое снижается существенно даже на небольшом расстоянии.
Теплоемкость воды очень велика. поверхность рассеяния тепла у бассейна тоже...Полипропиленовая пленка чаши к тому же является эффективным термоизолятором.препятствующим теплообмену.

AV-music · Answer

была тема про нагрев боссейнов. приводилась фотография дровяной печки с теплообменником. эффективнее и дешевле этого способа вряд ли что нибудь найдется.

а ик пленка для такого объема воды - как слону дробина.

Чумаcher2 · Answer

....... а   нагреватель расположен за полипропиленовым термоизолирующим дном......... :-) 
В природных водоемах прогрев идет за счет поглощения солнечного излучения дном на мелководье и совсем немного толщей воды. Чем мутнее вода. тем быстрее прогревается. Весомый вклад в прогрев этих водоемов вносят и микрооганизмы и другая живность и растительность, как поглощающие  пики теплового излучения. так и отдающия его. выравнивая  нагрев  воды по времени суток и порождая экзотермические процессы.

AV-music · Answer

> чисто логически тогда уж, чем мутнее, тем меньше доходит до дна и 
> соответственно меньше греется

с точностью до наоборот. если помните, то наши мутные уральские водоемы даже в самую жару прогреваются нормально только до глубины примерно 1,5-2м. дальше - холодуй. происходит это как раз из-за того, что муть поглощает энергию солнечного света в самых верхних слоях, прогревая только их.

если у вас crystal clear water (типа Байкала), то солнечные лучи проникают достаточно глубоко (нескольких десятков метров) в глубь и пытаются равномерно прогреть всю эту массу. но энергии солнечных лучей для этого явно не достаточно.

кстати приведу еще один пример - помойка типа средиземного моря летом прогревается очень хорошо (иногда до +30 доходит), а вот чистое красное море даже в самую жару бодрит. :)

>  чтоб выслушать мнения

вот тема, где обсуждались проблемы подогрева боссейнов

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=440876&t=435061&page=0

там как раз приводились примеры "палатки" над боссейном и дровяной печки для прогрева в холодную погоду.

ЗЫ: из своего двухлетнего опыта эксплуатации уличного 20м3 боссейна сделал вывод, что прогревается он до нормальной температуры только в очень жаркую погоду (выше +28/30 днем и не ниже +16 ночью). а таких дней на урале - меньше недели в году.

Maple · Answer

бассейн то большой ? кубов 10, чтоб осенью осенью прогреть до прохладной водички, киловатт 100 в сутки надо.

БульдозерГруппIV · Answer

планирую 13,5 кубиков

БульдозерГруппIV · Answer

пошто так ?

Джян Бен Джян · Answer

Какова мощность 1 кв м ИК-пола?
Ватт 150? ;-)

БульдозерГруппIV · Answer

немного некорректно выразился в первом посте.
основная задача подобного пола- не нагрев бассейна до характеристик кастрюли с супом а поддержание температуры , достигнутой солнечным нагревом за день

почему ?

Чумаcher2 · Answer

Дисипация в слое проникновения. Рассасывается.....
Тепло в воде может распространятся только за счет теплопереноса и конвективного перемешивания потоков из-за разности температур...
Последняя очень мала вследствие малой мощности излучателя и высокой теплоемкости и плотности рабочего тела.

Джян Бен Джян · Answer

Взаимоисключающие фразы :-) 
Не дешевле и эффективнее "стандартные" решения?

Кришнаит · Answer

Может, давайте парочку микроволновок "встремим"?
Быстрый прогрев гарантирован!
 :-D  :-D

Чумаcher2 · Answer

В любом случае поток лучистой энергии ччастично отражен от поверхности воды. Остальная часть поглощается в различных процентных соотношениях (в зависимости от мутности воды, типа  дна и глубины )
Илистое темное дно поглощает больше тепла. чем песчаное  но меньше выделяет его в воду (за счет конверсии солнечного излученя в теплоперенос дно-вода).
Поэтому самые теплые - песчаные отмели. С мутной водой аналогично. До определенной глубины (до 1 м) она слабо препятствует проникновению солнечной радиации, плюс сама конвергирует радиацию в теплоперенос.

БульдозерГруппIV · Answer

вообще то тема создана чтоб выслушать мнения и только потом думать

tantal73 · Answer

Дак вроде

Привел нормальные аргументы, чтоб прекратить высушивать мнения? Или Вы в чем то не согласны???

БульдозерГруппIV · Answer

согласен, 
тему создал чтоб понять степень глупости или не глупости идеи.
не более

БульдозерГруппIV · Answer

10м.кв

ddd[гость] · Answer

чисто логически тогда уж, чем мутнее, тем меньше доходит до дна и соответственно меньше греется

Mixerr · Answer

У инфракрасных хреновин есть один недостаток. Его сложно сформулировать, ощущения - как в горах, то что на солнце - жарит, а дышишь холодным воздухом.