вопрос по отоплению

Question

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста по отоплению.
Собираюсь менять радиаторы. Сейчас старая система отопления смонтирована так

Стояк отопления расположен в комнате, от него две батареи - в комнате и в кухне. Стояк очень старый - дом 60-х годов постройки. Разводка, по-моему, верхняя. Вниз к соседям на первый этаж стояк уходит трубой меньшего диаметра. Переходит на меньший диаметр после нижних отводов к моим батареям.

Подскажите, как правильно должно быть смонтированы новые радиаторы? Нужно ли менять сам стояк внутри квартиры? Делают ли сейчас такое сужение стояка, как на рисунке?

Хочется подготовиться перед разговором с сантехниками УК.

десс · Accepted Answer

Я уже писал, виновата разность тепловых расширений пластиков (труба) и фитингов изготовленных из стали. У пластиков тепловое расширение в 10 - 20 раз больше, из за этого фитинги начинают через некоторое время течь. Для отопления этот срок около 10 лет
http://systems74.ru/novosti-s-zapada-avarii-iz-za-plastikovyx-trub/

Горец из клана MC · Answer

я менял в прошлом году старый чугун (50 лет стоял) на биметалл, стояк не трогал, срезали старые отводы, приварили новые, на каждый отвод поставил по крану шаровому, батареи на американках.
Сейчас, если надо , могу самостоятельно все менять, ибо в подвале отключать стояк не нужно.
ни пластик, ни металлопласт не рекомендую на отоплении применять.

t-оля-n · Answer

и теплоноситель будет прямоходом уходить вниз :ultra:

~a~nt~y~ · Answer

по сути вопроса есть что сказать?

Расскажите, каким образом вы на своем стенде реализовали работу отопления на протяжении 10 лет? или вы на 5 минут включили, посмотрели, что все работает и выключили?

~a~nt~y~ · Answer

Что то я не помню, чтобы мы с "тобой" на бурдешафт пили... ну да ладно, отнесем к проблемам воспитания.

Расскажите, каким образом вы на своем стенде реализовали работу отопления на протяжении 10 лет? или вы на 5 минут включили, посмотрели, что все работает и выключили?

А отговорка, что все хотят дешево, поэтому херню и леплю - так это не серьезно... На детский сад больше похоже. 
ХОТЯ вы во ВСЕХ темах СРАЗУ ГОВОРИТЕ, ЧТО НАДО СТАВИТЬ НА ПОЛИПРОПИЛЕН... без вариантов... так что не лукавьте, так и скажите - у что у вас на трубу скидка хорошая и заработать сильно хочется, а после вас - хоть пожар.

~a~nt~y~ · Answer

Судя по вашим сообщениям на форуме, вы везде пытаетесь впихнуть армированный полипропилен. ( Продаван или монтажник, который может только с одним материалом хорошо работать)

Так вот

1. Полипропилен не предназначен для высокотемпературных систем отопления. Доказательтво тому ГОСТ Р 52134-2003
ТРУБЫ НАПОРНЫЕ ИЗ ТЕРМОПЛАСТОВ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ К НИМ ДЛЯ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ

Если вы внимательно его прочтете, то увидите номограммы зависимости прочности материала во времени от температуры и давления. Так вот, даже не делая никаких расчетов по этому графику видно, что после температуры в 60 Град, прочность трубы начинает резко падать, что приближает срок службы трубы к очень короткому промежутку времени ( от 1 года до 10) Если что, для отопления срок службы трубы должен составлять не менее 25 лет.
Температурный режим большинства жилых объектов в Екатеринбурге 90/70

2. Опять же, основная масса жилого фонда прошлого века работает по элеваторной схеме. Так вот, в такой схеме велик шанс того, что в трубы отопления попадет вода с температурой, близкой температуре теплосети и тогда к полипропилену придет "пушистый зверек писец".

3. Опыт других стран ( Германия и др. европейские страны уже наелись полипропиленом и стараются его не использовать, даже несмотря на то, что в их системах отопления температура воды не достигает таких значений как у нас.

Так что у каждой трубы есть своя ниша использования и не надо один и тот же материал пихать во все дыры.

полипропилен - [b]низкотемпературные[/b] системы отопления, ГВС И ХВС.

Высокотемпературное отопление сталь и медь.

Если несложно, номер документа в студию, который запрещает использование меди в системах отопления.

pex, металлопласт - нужно решать по месту. В коттеджах да, в многоэтажках - в основном - нет.

Sоft · Answer

а вы за пластик на отоплении????
когда с теплосети, сразу в дома 8( 
систему с внутренним контуром исключаем если что ;-)

десс · Answer

Ради Бога, применяйте у себя дома и в коттедже. Если  это центральная система отопления это делать нельзя, т. к. электрохимическая коррозия сожрёт  стальные трубы у соседей.  ЦСО принадлежит всему дому а не одной квартире, не надо её гробить.

~a~nt~y~ · Answer

Дальше вести диалог не вижу смысла.

Вы просили привести аргументы - вы их получили. В ответ ничего вразумительного, кроме как переход на личности и написания постов на исковерканном русском языке не было.

P.S. - Если бы мне монтажник предложил ставить на ЦСО полипропилен - я бы другого начал искать

P.P.S Сталь по материалам получается не дороже пропилена, чтож вы ее то не ставите?? Наверно тяжело и заморачиваться неохото. Главное денег по-быстрому срубить...

sherhan1914 · Answer

не хами незнакомым людям- невежливо

PaWlicH · Answer

В ЦСО можно пользовать, если медь во всем доме, хотя и запрета на использование в отдной взятой квартире нет. А что, как извесно, не запрещенно, значит разрешено. 
Я так понимаю выводы следуют из практических соображений, хотя в системе водоснабжения сплошь и рядом практикуется установка медных труб.  И ничего, работает, годами.
 
В общем смысле:

СП 60.13330.2012
6.3.1 Трубопроводы систем внутреннего теплоснабжения следует предусматривать из стальных, медных, латунных, полимерных (в том числе металлополимерных) труб, разрешенных к применению в строительстве. В системах с полимерными трубами рекомендуется применять, как правило, соединительные детали и изделия одного производителя. Трубопроводы из полимерных труб следует выбирать с учетом изменяющихся в течение отопительного периода параметров теплоносителя (температуры, давления) и соответствующего им срока службы согласно ГОСТ Р 52134.

sherhan1914 · Answer

внимательнее читайте публикуемые вами же ссылки :lol:

десс · Answer

Где вы видели медь. Тем более у нас её применять нельзя на отоплении.
А железная труба - да, я их сторонник, тем более на отоплении.

sherhan1914 · Answer

собственно понятно- реклама меди(в которой она не нуждается ;-)  ) .

sherhan1914 · Answer

судя по ссылке , сударь не различает ппр-мп- PEX.. ну и так далее :-D ..

аргументы то где?(помимо ваших слов и ссылки на новость из пендосии)

sherhan1914 · Answer

Сам ты продаван :gun:

Я б  с медью или "сшитиком" с удовольствием работал- так нет! дорого всем.А металопласт на ЦО я уже отказываюсь - вот и работаетсо чаще с пропиленом.

Стенд испытательный имеетсо - потому за свою работу спокоен( все тестил самолично  :-)  )

sherhan1914 · Answer

да и толсто получается :lol:

sherhan1914 · Answer

а каким образом на стендах реализуются 5- 10 лет в короткий срок - гугл в помощь или в институт учитсо.

sherhan1914 · Answer

с какого перепуга то? 8(

Код в сапогах · Answer

думаю вода текет, где ей легче течь. если сужения не будет, вода не будет в батареи заходить. предположение, а так хз
опытный сантехник вам все популярно должен рассказать, им смысла врать нету.

десс · Answer

Если старые радиаторы грели нормально, делайте так же, сечение труб берите такое же.


Если трубы старые и износ большой, можно и поменять. Только если стояли стальные трубы, также ставьте сталь, пластик не ставьте, хотя Вас будут уверять что это лучше. У пластиков большие тепловые расширения, знаю много случаев когда его рвало и заливало всё вокруг.



Это сужение служит для увеличения перепада в перемычке, и увеличения циркуляции в батареях. Раз её поставили, значит она нужна, хотя всё надо считать, не все это умеют.

sherhan1914 · Answer

дада, узнаю манагерский состав :-D  :lol:

sherhan1914 · Answer

стояк менять по желанию\состоянию (если прогнил- заменить)

сужение на стояке, в данном случае, было смонтировано позже самого стояка(технической надобности в нём нет).

а радиаторы просто заменить, по той же схеме.

sherhan1914 · Answer

ещё один борец с пластиком :lol:  :lol:  :lol:

аргументы ?( помимо " знаю много случаев").