смысл, как я понимаю, в том что зимой для горения используется не теплый воздух из комнат, а холодный с улицы, типа экономия тепла.
Если использовать например камин, то можно сделать такую приблуду, только я бы сделал забор воздуха не из подвала, а с улицы - под полом сделать
туплоизолированный воздуховод до камина. Ну и прикинуть надо какой расход воздуха затрачивается на горение, часть воздуха брать из помещения - для его вентиляции.
Если использовать например камин, то можно сделать такую приблуду, только я бы сделал забор воздуха не из подвала, а с улицы - под полом сделать туплоизолированный воздуховод до камина. Ну и прикинуть надо какой расход воздуха затрачивается на
горение, часть воздуха брать из помещения - для его вентиляции.
Ну в печь я еще понимаю можно извратиться и сделать такую хрень, но камин то открыт, как его оградить от комнатного воздуха, чтобы мутить такую фигню нужна закрытая камера сгорания с полной изоляцие от комнатного воздуха.
Цитата: От пользователя: saks
часть воздуха брать из помещения - для его вентиляции.
вентиляция и будет, из печи в комнтату холодный воздух пока не прогреется так и будет в помещении остваться, а гореть будет комнатный.
и с печью я бы не стал такие
эксперименты делать, есть возмжность надышаться дыма и угарного газа и умереть, либо ставить автоматику на приточный вентилятор с газоанализатором и вытяжным дымососом и звуковой сигнализацией с независимым источником питания.
Тогда вопрос: от куда будет браться воздух в подвале?
Закрыл окна - огонь погас.
количество воздуха зависит от объема помещения и наличия приточной вентиляции, чтобы использовать подвальный воздух для горения, самый простой способ
разместить печь в подвале, но чесно говоря - это танцы с бубнами, ибо выйгрыш от этих манимуляция будет крайне мал, либо вообще отрицателен.
но камин то открыт, как его оградить от комнатного воздуха, чтобы мутить такую фигню нужна закрытая камера сгорания с полной изоляцие от комнатного воздуха.
ограждать полностью от комнатного воздуха не нужно, нужно чтоб основной объем
воздуха для горения брался с улицы. Для этого можно сделать небольшую решетку в углу топки с заслонкой для регулирования, воздух подвести с улицы в утепленном коробе, чтоб подвал не вымораживать. Не нужна никакая герметизация камеры сгорания.
Цитата: От пользователя: Stаs
с
печью я бы не стал такие эксперименты делать, есть возмжность надышаться дыма и угарного газа и умереть,
наоборот, такая возможность исчезнет.
Угорают каким образом? закупоривают все окна и двери, топят печь, выжигается весь кислород, нового не поступает в помещение (т.к. все
закрыто), углерод недоокисляется, получается угарный газ СО, все во сне тихонько умирают или травятся.... Если к печи подвести независимый воздуховод - проблема отравиться угарным газом исчезнет.
Гдето я кстати в книжке давным давно видел рекомендацию воздух брать из подвала для печки,
с тех пор мне эта идея запала, себе камин буду делать так.
ограждать полностью от комнатного воздуха не нужно, нужно чтоб основной объем воздуха для горения брался с улицы. Для этого можно сделать небольшую решетку в углу топки с заслонкой для регулирования, воздух подвести с улицы в утепленном коробе, чтоб
подвал не вымораживать. Не нужна никакая герметизация камеры сгорания.
не нужна, т.к. работать не будет, а если и будет то эффект будет мизерный.
Цитата: От пользователя: saks
наоборот, такая возможность исчезнет.
Угорают каким образом? закупоривают все
окна и двери, топят печь, выжигается весь кислород, нового не поступает в помещение (т.к. все закрыто), углерод недоокисляется, получается угарный газ СО, все во сне тихонько умирают или травятся.... Если к печи подвести независимый воздуховод - проблема отравиться угарным газом исчезнет.
травятся т.к. зарывают дымоход, либо дымоход не справляется, а тут принудительная подача - кстати без нее не обойтись, т.к. участок горизонтальный длинный скорее всего будет самотяги никакой. А принудительную подачу нужно регулировать, если не соблюсти баланс с возможность дымохода в данный
момент то дышать придется дымом в комнате, т.к. дымоход элементарно не справится, регулировка шибером даст эффект только для определенного режима горения, что приведет к дополнительному выбросу тепла в трубу в конце топки и после нее, если не выключить вентилятор. Если просто сделать горизонтальную
трубу болеее метра без вентилятора то это будет просто труба в камин и никакой смысловой нагрузки она нести не будет.
работать не будет, а если и будет то эффект будет мизерный.
уже видел недействующие конструкции?
Цитата: От пользователя: Stаs
травятся т.к. зарывают дымоход, либо дымоход не справляется, а тут принудительная
подача - кстати без нее не обойтись, т.к. участок горизонтальный длинный скорее всего будет самотяги никакой. А принудительную подачу нужно регулировать, если не соблюсти баланс с возможность дымохода в данный момент то дышать придется дымом в комнате, т.к. дымоход элементарно не справится,
регулировка шибером даст эффект только для определенного режима горения, что приведет к дополнительному выбросу тепла в трубу в конце топки и после нее, если не выключить вентилятор. Если просто сделать горизонтальную трубу болеее метра без вентилятора то это будет просто труба в камин и никакой
смысловой нагрузки она нести не будет.
принудительной вентиляции не нужно.
Смысл в том, что воздух для горения будет подсасываться не через все щели в доме, проходя через комнаты и нагреваясь и не через приточную вентиляцию, а через воздуховод с улицы без нагрева.
Движение
воздуха в воздуховоде будет без принуждения, за счет тяги в дымоходе камина.
пошукал счас в интернете: способ подвода воздуха непосредственно с улицы применяется, не только у нас но и за бугром, в канаде, сша. Делают утепленную трубу с улицы прямо в зольник, утепляют чтоб не
образовывался конденсат в цокольном помещении на трубе. Делают задвижку, которую закрывают по окончании топки.
В инете некоторые делали себе в доме забор воздуха из подвала или с улицы, все работает, так что я изобрел велосипед со своей идеей воздуховода с улицы... :-) это уже делают люди.
Эта шняга нужна камину как паравозу турбонадув, камин это больше эстетика, а не нагревательный прибор, кпд какиминов не превышает 30%, смысле выгадывать еще 1-5, да еще таким изощренным методом, даже
если все заработает на ура, не взлетит. Чтобы это функционировала нужно изолировать топку, т.е. это уже будет не совсем камин.
Цитата: От пользователя: saks
Смысл в том, что воздух для горения будет подсасываться не через все щели в доме, проходя через комнаты и нагреваясь
и не через приточную вентиляцию, а через воздуховод с улицы без нагрева.
как бы его еще застваить двигаться по этому воздуховоду, преодолевая его сопротивление, если есть воздух в комнате и доступ к нему открыт? Тебе как физику должно быть известно, что воздух, как и ток идет по пути
наименьшего сопротивления, а воздуховод это сопротивление, открытая комната это 0 сопротивление.
В инете некоторые делали себе в доме забор воздуха из подвала или с улицы, все работает, так что я изобрел велосипед со своей идеей воздуховода с улицы... это уже делают люди.
Актуально для закрытой камеры сгорания и никак иначе.
Для этого можно сделать небольшую решетку в углу топки
Тогда уж в углу поддувала.
Цитата: От пользователя: saks
принудительной вентиляции не нужно.
Верно. Но принуждение может возникнуть,
если ветер подует со стороны воздухозаборника. Поэтому подвал все-таки может пользу принести в качестве "компрессионного демпфера". Или выводить воздухозаборник в крытый двор или веранду какую.
да
пробита дыра в плите в подвал (было сделано до сооружения печи)
поздух через эту дыру прямиком поподает в зольную камеру , оттуда в топку
в подвал воздух идёт с улицы
через вентиляцию
пробита дыра в плите в подвал (было сделано до сооружения печи)
поздух через эту дыру прямиком поподает в зольную камеру , оттуда в топку
в подвал воздух идёт с улицы через вентиляцию
именно так и никак иначе идея с
длинными воздуховодами без принудиловки утопична. а по мне дак пусть из комнаты горит воздух, это еще и дополнительная вентиляция, что впринципе неплохо, да и воздуха то надо ~100 м3 на топку 20 кг дров, что эквивалентно часовой норме воздухообмена, не вижу смысла в данно экономии.
а все кто делает это - кретины, которым некуда девать денег :-)
Большой смысл не в том чтоб сохранить тепло, а в том чтобы исключить сквозняки там где они не нужны.
Цитата: От пользователя: Stаs
как бы его еще застваить двигаться по этому воздуховоду, преодолевая его сопротивление, если есть воздух в комнате и доступ к нему открыт?
за счет тяги в дымовой трубе, через трубу вылетают продукты горения, создается разряжение
атмосферы в доме, в дом начинает поступать воздух с улицы через все щели и дыры, и здесь сопротивление воздушному потоку больше, чем если просто кинуть трубу напрямую с улицы. Кинь трубу - воздух пойдет через нее в топку, т.к. сопротивление меньше. Ты же физик, должен знать.
я нашел данные что на 1 кг сжигания дров расходуется около 2 кг кислорода, если пересчитать в кубометры, с учетом того, что кислорода в воздухе 16% то получаться никак не 100 м3 а
больше...
за счет тяги в дымовой трубе, через трубу вылетают продукты горения, создается разряжение атмосферы в доме, в дом начинает поступать воздух с улицы через все щели и дыры
ошибаешься, через щель в стене толщиной о.5м воздуху пройти легче,
чем через 2-3 метровый воздуховод, сопротивления разные, однако, другое дело площадь у воздуховода может быть больше, но как правило дом это не подводная лодка и щелей и неплотностей хватает и суммарная площадь у них велика, а если еще и приточная вентиляция есть, то тогда вобще нет проблем.
Цитата: От пользователя: saks
зачем тогда люди делают это? Зачем в дореволюционной россии делали кирпичные воздуховоды к каминам в подвале?
не путай вертикальные и горизонтальные воздуховоды, вертикальные работают за счет самотяги, горизонтальные без принуждения
не работают. А зачем делали не знаю, не жил в дореволюционной россии, раньше еще бани по черному топили, зачем?
Цитата: От пользователя: saks
Большой смысл не в том чтоб сохранить тепло, а в том чтобы исключить сквозняки там где они не нужны.
чтобы исключить
сквозняки через дымоход, нужно изолировать топку.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
