Вот стоит вопрос о выборе котла для отопления котеджа. Сравнивал несколько вариантов ивот какие выводы:
На рассмотрении следующие виды топлива:
1. Газ.
2. Дрова или опил.
3. топливные гранулы
остальное либо дорого либо ????
1. Газ - если сбросить со
счетов согласования по лимитам, обязательное проф. обучение персонала, цену за прокладку магистрали и само подключение – самый оптимальный вариант. Но очень смущает перспектива:
- темпы роста стоимости, с 1-го января + 25 % к цене 2007 года, а к 2010 году рост стоимость до 300% к цене
2007 года, но это только прогнозы, как будет неизвестно.
2. Дрова или опил – не плохие показатели, но все таки смущают:
- КПД котельного оборудования
- Объемы затрат на доставку и обеспечение процесса потребления
3. Топливная гранула, два самых острых вопроса
- Где взять гранулы и что делать, если завтра не смогу их купить?
- Как ее использовать?
В пользу последнего все таки у меня больше аргументов за, чем против. В области уже несколько крупных производителей этих гранул, так что по поводу снабжения вроде беспокойства не очень
большие. Да и в остальном это топливо достаточно удобно и выгодно: никакой пыли и грязи как от угля, никаких переживаний по поводу газа, ну и в добавок ко всему приятный запах дерева ))
а да, и плюс независимость от энергосетей еще
Что вы на этот счет думаете?
Еще электричество забыли, при нынешних ценах на твердое топливо и дешевезне установки этот вариант весьма привлекателен, если есть возможность подключить нужные мощности.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
В области уже несколько крупных производителей этих гранул
С электричеством частые проблемы, связанные с отключением оного (а если зима, а если -30) Я понимаю, что в городе это бывает крайне редко, но вот в дачных и садовых поселках достаточно часто. Да и
зачастую существующие сети удаленные от города очень слабые, чтобы к ним можно было подцепить такую мощность.
Цитата: От пользователя: Stаs
Цитата:
От пользователя: Roodol`ffa
В области уже несколько крупных производителей этих гранул
кто они?
Вот нашел такую информацию:
На территории Свердловской области работает, как минимум 5 производств по выпуску топливных гранул, Верхняя Сысерть, Шаля, Березовский, а в Кауровке и Новой Ляле заводы с запланированной производительностью до 2-х
тонн в час.
В Пермской области, как минимум 7 цехов выпускают топливную гранулу: - 2 цеха в Перми, также в Краснокамске, Соликамске, Лысьве и Кунгуре.
Кировская область – 6 цехов, Челябинская область – 3 цеха, есть производства в Башкирии и Удмуртии, список можно продолжать.
На территории Свердловской области работает, как минимум 5 производств по выпуску топливных гранул, Верхняя Сысерть, Шаля, Березовский, а в Кауровке и Новой Ляле заводы с запланированной производительностью до 2-х тонн в час.
В Пермской
области, как минимум 7 цехов выпускают топливную гранулу: - 2 цеха в Перми, также в Краснокамске, Соликамске, Лысьве и Кунгуре.
Кировская область – 6 цехов, Челябинская область – 3 цеха, есть производства в Башкирии и Удмуртии, список можно продолжать.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
3. Топливная гранула, два самых острых вопроса
- Где взять гранулы и что делать, если завтра не смогу их купить?
ниче не понял, дак у вас есть вопрос где взять гранулы или нет :-)
ну а второе кончатся гранулы -
будете топить дровами
С электричеством частые проблемы, связанные с отключением оного
А разве для таких котлов не нужно электричество?
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
На территории Свердловской области работает, как минимум 5
производств по выпуску топливных гранул, Верхняя Сысерть, Шаля, Березовский, а в Кауровке и Новой Ляле заводы с запланированной производительностью до 2-х тонн в час.
В Пермской области, как минимум 7 цехов выпускают топливную гранулу: - 2 цеха в Перми, также в Краснокамске, Соликамске,
Лысьве и Кунгуре.
Кировская область – 6 цехов, Челябинская область – 3 цеха, есть производства в Башкирии и Удмуртии, список можно продолжать.
Откуда такую информацию берете? Тоже интересуюсь этим вопросом...
ниче не понял, дак у вас есть вопрос где взять гранулы или нет
ну а второе кончатся гранулы - будете топить дровами
Уже нет, нашел фирму которая занимается поставками гранул на заказ. Гарантируют наличие гранул и
доставку до места, т.е. до котла.
Ну и по-второму: эти котлы всеядны, т.е. можно в них сжигать практически все. Есть комбинированные котлы, которые можно переводить на газ и мазут при желании.
Цитата: От пользователя: челoвек
А разве для таких котлов не нужно
электричество?
Да, нужно. Но эта проблема легко решается установкой небольшого электрогенератора, на случай, если все таки э/э отключат.
Цитата: От пользователя: челoвек
Откуда такую информацию берете? Тоже интересуюсь этим
вопросом...
Есть человек который занимается продажей котлов и гранул. Тел.: 269-38-02. От него и получил всю информацию.
Цитата: От пользователя: Скандинав
и вся что делает Ляля-лес то максимум пиловочник и доска обрезная вагонами уходит на юг....
вот и все... а гранулы так для отвода глаз...
Ну пускай в Ляле и нет их, но другие то ведь производят. И их (производителей) далеко не мало уже ;-)
а сколько стоит 1 тонна гранул?
и еще, каково содержание в них древесины в процентном отношении с остальными ингридиентами/компонентами (если таковые имеются),(просто они очень
разные бывают..., ну по крайней мере в Европе и в Штатах....)
Насколько знаю, состоят только из древесины (из прессованого опила) на 100%.
да, 100% древеина, отличаются только исходным материалом (вид дерева, с корой или без) и влажностью. существуют европейские стандарты, чем к ним
гранулы ближе, тем, соответственно дороже. Все зависит для каких целей их предполагают использовать. Если для кошчьих туалетов, то одни больше подойдут, если для котлов, то другие.
Цитата: От пользователя: J A C K A L
а сколько стоит 1 тонна гранул?
опять же в зависимости от качества гранул: 4000-4500 р
Прочитал пост в чем прелесть гранул так и не понял (стоят дорого достать трудно ) купить катёл и топить дровами и забот меньше, вот так и выходит газ газом а дедовский способ лучше всего.
1. Газ - если сбросить со счетов согласования по лимитам, обязательное проф. обучение персонала, цену за прокладку магистрали и само подключение – самый оптимальный вариант. Но очень
смущает перспектива:
- темпы роста стоимости, с 1-го января + 25 % к цене 2007 года, а к 2010 году рост стоимость до 300% к цене 2007 года, но это только прогнозы, как будет неизвестно.
2. Дрова или опил – не плохие показатели, но все таки смущают:
- КПД котельного оборудования
- Объемы затрат на доставку и обеспечение процесса потребления
3. Топливная гранула, два самых острых вопроса
- Где взять гранулы и что делать, если завтра не смогу их купить?
- Как ее использовать?
1.Темпы роста стоимости топливных гранул будут опережать темпы
роста стоимости газа, т.к. их доля в рынке мизерная и как только появится спрос цена взлетит из-за отсутствия производства.
2. КПД дровянова котла ни чуть не меньше КПД на гранулах.
3.То же самое и по транспортным расходам, только дрова производят на каждом углу, а гранулы - где то.
4.Газ надо согласовывать один раз, а дрова таскать, пилить, колоть, кидать в топку - постоянно, плюс зола, сажа вокруг, обслуживание дымоходов, отсутствие автоматизации.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
да, и плюс независимость от энергосетей еще
:-D а
зависимость от производителя гранул?
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
В Пермской области, как минимум 7 цехов выпускают топливную гранулу: - 2 цеха в Перми, также в Краснокамске, Соликамске, Лысьве и Кунгуре.
Кировская область – 6 цехов, Челябинская область – 3 цеха,
есть производства в Башкирии и Удмуртии, список можно продолжать
:-D дрова из кирова и удмуртии - это круто! Можно еще в карелии березу заказать и в индии черное дерево
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
Есть комбинированные котлы, которые можно переводить на
газ
эти котлы, как грузопассажирский автомобиль - и не грузовой и не пассажирский. КПД "универсального" котла не более 40%. При нынешних ценах на газ...
думаю, будет спрос, обязательно появится и предложение!!!
С такой ценой врятли спрос будет рости, проще купить дров в два раза дешевле и с меньшим гемороем, так, что рынок пока не на стороне гранул, такую цену можно установить, когда
уже подсажен хороший процент потребителей, как щас на газ, либо дрова должны подорожать в 1,5-2 раза, чтобы гранулы стали выгодны.
Слушайте,а че про каменный уголь все молчат..у мну у бабушки дом углем топился-полведра утром и полведра вечером и всех делов...пыльно немного,но котельные же у всех отдельные...
1.Темпы роста стоимости топливных гранул будут опережать темпы роста стоимости газа, т.к. их доля в рынке мизерная и как только появится спрос цена взлетит из-за отсутствия производства.
2. КПД дровянова котла ни чуть не меньше КПД на
гранулах.
3.То же самое и по транспортным расходам, только дрова производят на каждом углу, а гранулы - где то.
4.Газ надо согласовывать один раз, а дрова таскать, пилить, колоть, кидать в топку - постоянно, плюс зола, сажа вокруг, обслуживание дымоходов, отсутствие
автоматизации.
1. Спрос определяет предложение. Я думаю найдется не мало препдпринимателей, кто поставитт линию по производству гранул, если будет стабильный спрос. Тем более что гранулы можно делать не только из дерева, а также из соломы, гречневой, подсолнечной шелухи, вроде
еще из торфа и т.п.
2. От куда у вас такие данные по КПД? И что это за котлы такие на дровах? При покупке дров из стоимости каждой тонны вы платите достаточно большой процент за воду, содержащуюся в них. Так что у меня очень большой вопрос по поводу эффективности сжигания дров.
3. Я еще
раз говорю, что есть как минимум один поставщик в городе, который гарантирует наличие и доставку гранул до котла в любое время.
4. С дровами, правильно, куча дополнительных проблем, одна из основных - это то, что надо их постоянно таскать и подкидывать. А современные котлы на гранулах - это
полностью автоматизированые агрегаты, зысыпал гранулы, настроил температуру и куришь. Гранулы можно сравнить по эффективости с углем, но никак не с дровами.
Цитата: От пользователя: Stаs
а зависимость от производителя гранул?
Ну это было бы так,
если бы он был один. Но это ведь не так ))
Цитата: От пользователя: doobik
КПД "универсального" котла не более 40%. При нынешних ценах на газ...
Мне сказали, что при необходимости данные котлы можно переводить на газ, а не то что они как-то
комбинированно сжигают гранулы и газ. А откуда у вас такие данные про КПД, поделитесь пожалуйста.
...пыльно немного,но котельные же у всех отдельные...
Так вот в этом то все и дело, не очень то охото с углем возиться. Грязно сильно, да и золность большая. Мне про гранульные котлы рассказывали, что буду только засыпать
гранулы в бункер раз в неделю и чистить от золы пару раз за сезон, т.к. зольность оных чоень маленькая.
А зольность то почему маленькая?
Вроде из того же дерева, только сушеного, измельченного и прессованного, а следовательно и золы должно быть ровно столько же, сколько и от соответствующего количества
дерева из которого они были сделаны.
В Европе УЖЕ есть эта высокая цена на газ. Ну и что? Дома отапливают газом. Только котлы ставят конденсационные. С КПД под 110%. Уменьшают теплопотери домов. Придумывают всякие шняги
аккумулирующие тепло в теплое время года и т.п. Но ни кто не ломанулся покупать гранулы в Кировской области.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
Спрос определяет предложение
Но сперва спрос определяет цену! Гораздо проще поднять цену, чем поднять производство. И,
кроме того, надо четко понять, а есть ли у нас столько отходов, чтоб всех согреть?
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
При покупке дров из стоимости каждой тонны вы платите достаточно большой процент за воду, содержащуюся в них. Так что у меня очень большой вопрос по
поводу эффективности сжигания дров.
Возможно я ошибаюсь, но как то не наблюдал, чтоб дрова взвешивали.... Их продают кубометрами.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
Я еще раз говорю, что есть как минимум один поставщик в городе
Монополия на производство -
это когда менее четырех поставщиков, а что такое монополия не надо объяснять.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
который гарантирует наличие и доставку гранул
Это пока спроса нет. А когда появиться.... ?
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
это полностью автоматизированые агрегаты, зысыпал гранулы, настроил температуру и куришь.
Видели размер этого агрегата с емкостью для хранения гранул? Сравнивали с размером газового котла?
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
Гранулы можно сравнить по
эффективости с углем, но никак не с дровами
Только по какой то причине Вы не стали этого делать в начале темы! А сравнивать можно любые виды топлива.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
данные котлы можно переводить на газ
Да-да! В топку вставляется горелка и
она там горит.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
откуда у вас такие данные про КПД, поделитесь пожалуйста
Из паспорта на котел :-D
Я даже могу поделиться причинами такого низкого КПД!
У котла на твердом топливе очень большая камера сгорания по
сравнению с газовым и теплообменник имеет очень большие проходы для того, чтоб не происходило забивание сажей и смолами. В них исключено по этой причине использование турбуляторов. Большая часть тепла просто пролетает насквозь, так, что аж труба раскаляется до красна. У газового котла температура
выхлопа не превышает 140 град, при правильной тяге. А у конденсационных газовых котлов температура выхлопа равна равна температуре обратки.
просто обещают грандиозное подорожание на газ....
вот я к чему....
Даже если цена газа у нас будет как в европе сейча, при озвученной цене гранул он будет всеравно дешевле.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
1. Спрос определяет предложение. Я думаю найдется не мало препдпринимателей, кто поставитт линию по производству гранул, если будет стабильный спрос. Тем более что гранулы можно делать не только из дерева, а также из соломы, гречневой, подсолнечной шелухи, вроде еще из торфа и т.п.
Откуда будет спрос, если и сейчас дорого?
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
А современные котлы на гранулах - это полностью автоматизированые агрегаты, зысыпал гранулы, настроил температуру и куришь.
Это едиственный плюс, но полной автоматизации всеравно не
получить, подсыпать и чистить золу всеравно придется.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
Гранулы можно сравнить по эффективости с углем, но никак не с дровами.
Что подразумеватеся под эффективностью?, кпд от сжигания будет эквивалентен дровянному котлу, зольность
тоже примерно одинакова, количество энергии в еденице массы и температура горения у угля выше, зато присутсвует шлак, количество, которого много больше деревянной золы.
Цитата: От пользователя: Roodol`ffa
Ну это было бы так, если бы он был один. Но это ведь не так ))
Тут дело в чем лучший производитель, тот который рядом, с такой георафией которую описали, примерзнуть можно зимой, если не найдешь по близости.
Цитата: От пользователя: doobik
Но сперва спрос определяет цену! Гораздо проще поднять цену, чем поднять производство. И, кроме
того, надо четко понять, а есть ли у нас столько отходов, чтоб всех согреть?
Вот это правильный вопрос, если все подсядут на гранулы, опил будет на вес золота, а еще из него у нас мебель делают.
Цитата: От пользователя: doobik
Возможно я ошибаюсь, но как
то не наблюдал, чтоб дрова взвешивали.... Их продают кубометрами.
Именно, я брал расчетную плоноть для сухих дров 500 кг/м3, можно купить сырых с большей плотность, подсушить и в итоге иметь нужное.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
